Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Может мостовой усилитель попробовать ?

Есть вариант питания конденсаторного двигателя от трех полумостов. С напряжением питания немного легчает, но с нагревом становится еще хуже.

если допустить использование дополнительного трансформатора или замену штатного), но как раз, как я понял, нет понимания, как реализовать его схемотехнически?

Если будут 4 раздельных обмотки, то делать известно как. Но все равно огород приличный получается: управлять надо от процессора, понадобятся 4 умножающих ЦАП и 4 выходных каскада.

Скорее, просто ради красоты идеи

Есть ли в этом красота - еще вопрос. Заметное усложнение, сильный нагрев, а в итоге лишь устранение гудения двигателей, которое и так слабое после правки статора.

[jd69]

Кстати, попался в руки "Олимп-005" под восстановление, так вот у него движки не гудят практически... На уровне Ревоксовых....

[Leoniv]

Зависит от точности изготовления. Каждый двигатель гудит по-своему. У меня на очереди еще два двигателя на обточку, посмотрю, как они.

[pyos]

Но все равно огород приличный получается: управлять надо от процессора, понадобятся 4 умножающих ЦАП и 4 выходных каскада.

ЦАПы интегральные, или на рассыпухе?

Есть ли в этом красота - еще вопрос. Заметное усложнение, сильный нагрев, а в итоге лишь устранение гудения двигателей, которое и так слабое после правки статора.

Ну, на мой взгляд, устранение гудения во всём диапазоне скоростей и нагрузок - того стоит
Кстати, в таком варианте нагрев всё равно такой же сильный, как и в случае с частотником получается, или я не понял?

[Leoniv]

ЦАПы интегральные, или на рассыпухе?

Обычно в таком качестве использую сдвоенные AD5449.

Ну, на мой взгляд, устранение гудения во всём диапазоне скоростей и нагрузок - того стоит

Кто его знает, гонял двигатель с балансировкой фаз только на столе. Что он покажет в деле - не знаю. При наладке нового БУ вылезла еще одна вещь - вместе с гудением у кривых двигателей еще и крутящий момент имеет оборотную модуляцию. А это посерьезней гудения, так как приводит к увеличению детонации. Балансировкой фаз это не лечится, поэтому со всех точек зрения лучше поменять двигатели на изготовленные точно.

Кстати, в таком варианте нагрев всё равно такой же сильный, как и в случае с частотником получается, или я не понял?

Нет, с активной балансировкой фаз общий нагрев не превышает нагрева штатного регулирующего транзистора.

[pyos]

Кто его знает, гонял двигатель с балансировкой фаз только на столе. Что он покажет в деле - не знаю.

Ясно. Да, если в деле оно будет не настолько хорошо, как на столе, то тогда, может быть, и впрямь овчинка выделки не стоит

При наладке нового БУ вылезла еще одна вещь - вместе с гудением у кривых двигателей еще и крутящий момент имеет оборотную модуляцию. А это посерьезней гудения, так как приводит к увеличению детонации.

Оно? Плавные колебания на синем графике?

Балансировкой фаз это не лечится, поэтому со всех точек зрения лучше поменять двигатели на изготовленные точно.

Хм, я думал, что ПИД-регулирование этот вопрос решает, нет?

Нет, с активной балансировкой фаз общий нагрев не превышает нагрева штатного регулирующего транзистора.

Ясно. Спасибо за ответы, Леонид!

[Leoniv]

Оно? Плавные колебания на синем графике?

Да, оно.

Хм, я думал, что ПИД-регулирование этот вопрос решает, нет?

Частично решает. У ПИД-регулятора бесконечное усиление на нулевой частоте (за это отвечает И-компонента). А на частоте вращения боковых двигателей усиление нельзя сделать очень большим по причине потери устойчивости системы. Конечно, регулятор в значительной мере подавляет колебания момента двигателя, но кое-что остается, это видно по небольшим колебаниям красного графика.

[Jenyok]

Частично решает. У ПИД-регулятора бесконечное усиление на нулевой частоте (за это отвечает И-компонента). А на частоте вращения боковых двигателей усиление нельзя сделать очень большим по причине потери устойчивости системы. Конечно, регулятор в значительной мере подавляет колебания момента двигателя, но кое-что остается, это видно по небольшим колебаниям красного графика.

.
Попробуйте уменьшить время регулирования.
1-2 мс.
.

[Борисыч44]

https://www.instagram.com/p/B2uMDaXh...d=f63lcosdgrek в принципе щелчки перестали напрягать.

У вас наверное О005с1 - в нем есть задержка включения БД от срабатывания лентоотводов (при перемотке), а в 003/004 этого нет и бывало, что лента не успевала отводиться (усилия ЭМ не хватало) и терла по головкам

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

К тому же, у резистора есть другие минусы - отсутствует регулировка тока удержания, отсутствует его стабилизация и подавление пульсаций.

Не, не делайте как задумали с ИТ

---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

Мне думается, что у ревоксовских движков зазор между ротором и статором изначально был больше и те же технологические неточности приводили к меньшему (относительному) изменению взаимодействия - потому они и не завывают, а просто "ровно" гудят))) или изначально швейцарская культурка производства...

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

Намазал ЭМ прижима и отвода ПМСкой (не разбирая, прямо на сердечник, слегка прокручивая чтоб она равномерней растеклась) - все ОК, отпускают оч плавно и значительно тише срабатывают
Тормоза не стоит замедлять или чем то более жидким

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

На отвод нужна ПМСка пожиже, иначе после "отката" прижимной ролик поклинивается лентоотводом и воспроизведение не включается (обошелся добавлением на сердечник ПМС200)

[Leoniv]

Закинул все управление и датчики в компьютер, теперь с компьютера можно в полном объеме управлять магнитофоном. Можно баловаться с написанием различных алгоритмов управления. На компе экспериментировать все же удобней, чем на микроконтроллере.



Не нравятся мне двигатели. Тот, который больше гудит, имеет дикую оборотную модуляцию момента, которая сильнее заметна при большом диаметре рулона.



---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

Попробуйте уменьшить время регулирования. 1-2 мс.

При уменьшении периода дискретизации для получения прежней переходной характеристики приходится увеличивать D-коэффициент регулятора. При этом ступеньки АЦП начинают лезть со страшной силой, вплоть до ограничения. Тут какая-то хитрость нужна, "в лоб" не получается.

[EDDiE]

При этом ступеньки АЦП начинают лезть со страшной силой, вплоть до ограничения. Тут какая-то хитрость нужна, "в лоб" не получается.

Сайт EDN. Материалы про ШИМ АЦП и ЦАП. Там есть способы сглаживания ступенек.

[Leoniv]

НЧ-фильтрация сведет на нет пользу от D-компоненты.

[Jenyok]

НЧ-фильтрация сведет на нет пользу от D-компоненты.

.
Леонид,
а почему не стали делать ЦАП и АЦП шкалу больше до 5 Вольт ?
Смотрел Вашу схему блока управления, максимально только 2.56 Вольта ?
.

[Leoniv]

а почему не стали делать ЦАП и АЦП шкалу больше до 5 Вольт ?

А зачем? Необходимое усиление обеспечивается в выходном каскаде. У меня используется внутренний источник опорного напряжения на 2.56 В. Выходной сигнал ЦАП до 5 В, но я его делю, так как работать с сигналами до 5 В при питании 5 В не очень удобно, нужны rail-to-rail ОУ. Я же применил самые доступные LM358. В связи с чем, кстати, была куча проблем.

[Jenyok]

Форумчане,
отслеживайте посылки с платами.
Трек номера почты России я вам всеми прислал в СМС.
.
Одну посылку в Питере уже получили.
Посылка г. Выкса Нижегородской обл. на выдаче.
Посылка г. Ярославль на выдаче.
.

[Timbuktu]

Форумчане,
отслеживайте посылки с платами.
Трек номера почты России я вам всеми прислал в СМС.
.
Одна посылка в Питере уже на выдаче.
.

Спасибо! следим, до меня минимум неделя

[АндрейДи]

Слежу, слежу! Правда, по Ярославлю может посылка "гулять" дольше, чем из Москвы добираться

[AcidFX]

Люди помогите пожалуйста со схемой БП Электроника версия от 2018 hifi https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1523811849
По разъему XT1 вопрос снят. Изучая схемы пришел к выводу что все таки у меня все правильно.
Остается вопрос питания 150в линии. Как только вставляю пред у меня на grnd вместо 0 становится -70в. Отсюда вопрос. Откуда это может приходить. Все элементы в цепи живые. Сейчас уже начинаю думать что может делитель цепи закорочен на землю ( между резисторами на 100кОм? R20 и r21)

[Евгений73]

Форумчане,
отслеживайте посылки с платами.
Трек номера почты России я вам всеми прислал в СМС.
.
Одна посылка в Питере уже на выдаче.
.

Гуляет по почтовым отделениям

[Leoniv]

Внес в плату БУ все доработки, кое-что переделал. Вместо тестовых пинов вывел дополнительные сигналы на пустые контакты разъемов. По поводу кнопок - пока решил остановиться на 6х6, светодиоды будут на плате кнопок. Уголок поддерживается штатный, но можно взять простой уголок из стоймага (лучше 18х10х2, но пойдет и 15х10х2), плата кнопок крепится к нему через прокладку в виде другой платы с фрезеровкой (тоже включил в заказ). Под уголком убрал все дорожки, вырез потребуется только под разъем. Чтобы еще больше упростить механику, добавил дополнительные крепежные отверстия, что позволяет составить уголок из двух кусков, чтобы не пилить прорезь под разъем. Также расчистил место для радиатора. Убрал подстроечники натяжения, хватает тех, что на датчиках. Все оставшиеся подстроечники заменил на лежачие. Для крепления платы предусмотрел пазы, чтобы можно было регулировать расстояние от кнопок до толкателей. Кстати, как вариант, в качестве точек крепления платы можно попробовать самоклеющиеся площадки для кабельных стяжек. По идее, держатся они очень хорошо, тогда не надо сверлить экран БМЭ. Еще немного плату попроверяю, и можно будет отдавать в производство.