Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 130

Тема: Акустический калькулятор.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    Вопрос Акустический калькулятор.

    Наткнулся в сети на такой примитивный, но удобный калькулятор расчета комнатных мод:
    http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
    Вопрос: а есть такие калькуляторы с возможностью расчета комнаты не в форме параллелепипеда, а более сложной, и с возможностью включать в расчет оконные и дверные проемы?
    Поиском искал - не нашел. Буду очень благодарен за ссылки.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Как я понимаю, поправьте если что, Александр считает что комнатные моды если и возбуждаются то крайне редко, т.к. несколько периодов полных колебаний в музыке на НЧ мало. Правильно?

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,071

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Слушали в одной комнате 3,2*5 акустику столбики, стоящие по ценру по длинной стене в 1м от стены. Даже на средем совсем не громком уровне комната в гул резко срывалась громче самой музыки.
    Последний раз редактировалось uriy61; 15.09.2019 в 14:03.

  4. #103
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Получается, что для формирования сигнала на гасящие сабы нужны две линии задержки с полосой до 200 Гц на 10+-3 мс. Желательно, регулируемые с шагом 0,5 мс.
    Где взять такие? У больно тащить ресивер сюда только для этой задачи не хочется. Полоса то ведь уууузенькая.
    Есть к примеру Cypress DCT-18N - и цена приемлемая, но задержка фиксированная, переключаемая.

  5. #104
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Слушали в одной комнате 3,2*5 акустику столбики, стоящие по ценру по длинной стене в 1м от стены. Даже на средем совсем не громком уровне комната в гул резко срывалась громче самой музыки.
    Какая акустика такой и звук, ничего нового.
    Досаждают не моды, а элементарная интерференция от двух источников в мидбасовом диапазоне.
    Плюс нелинейность слухового аппарата на краю НЧ сильно сказывается.
    Так что в почти в 100% подобных случаев результат закономерен.
    Напоминает старую сказку о том как тащили корову
    на баню...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,071

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Получается, что для формирования сигнала на гасящие сабы нужны две линии задержки с полосой до 200 Гц на 10+-3 мс.
    Не понял: зачем две задержки на тыловые сабы? Я ведь писал, что мода пол-потолок "живет" выше сабового диапазона.
    miniDSP (не HD модель) имеет в 2-х каналах начальную задержку примерно по 1,2мс, плюс регулируемую задержку по 7,5мс. Итого, если сигнал для тыловых сабов подавать на вход 1 miniDSP, выход 1 соединить со входом 2, а конечный сигнал снимать с выхода 3, то получим регулируемую задержку в диапазоне 2,4-17,4мс (расстояние 0,8-5,9м)

  7. #106
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Не понял: зачем две задержки на тыловые сабы? Я ведь писал, что мода пол-потолок "живет" выше сабового диапазона.
    У меня комната - не параллелепипед. Мода пол-потолок в микрофон попасть не может, потому что точка микрофона не в зоне пол-потолок. Вы тему то смотрели? Пост №19 - там чертеж комнаты и расположение АС и микрофона. Кроме того, если Вы посмотрите тему, то убедитесь, что моды левой и правой АС совпадают только на одной частоте - это первая мода между фронтальной и тыловой стенками - 47Гц. Поэтому задержки для левого и правого тыловых сабов будут чуть-чуть разными. А моды пол-потолок у меня вообще нету. По крайней мере с таким, как на эскизе расположением микрофона.

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,071

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Вы вопросами на вопрос отвечаете, как диалог вести?
    1. Вопрос - зачем 2 задержки в жилой комнате? В описании DBA говориться про 1 задержку. Хотите что-то свое изобрести?
    2. Дал ответ на ваш вопрос - каким устройством задерживать, что не нравиться?
    3. Ряд фраз из последнего сообщения - вообще не понял: (мода пол-потолок в микрофон попасть не может(???), потому что точка микрофона не в зоне пол-потолок(???).
    Возьмите саб с гостиной, а на выхлоп его усилителя последовательно с родным дином близкий по ттх пассивный саб: расставляйте, переключаете фазы, мерьте.

  9. #108
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    ... А моды пол-потолок у меня вообще нету. По крайней мере с таким, как на эскизе расположением микрофона.
    Мода пол-потолок у Вас находится на частоте ~59Гц (58с на видео), в точке прослушивания она не иметет значения. Наибольшее влияние имеет мода на 47Гц, образующаяся между стеной с дверью и стеной со скосом, хотя на самом деле эта модпа таки "совсем немножечко косая", если внимвательно приглядеться и максимум её амплитуды находится в углу напротив двери (1мин 44с)).

    Либо меняйте расстановку акустики и точку прослушивания, либо придется сооружать панельный поглатитель (или резонатор Гельмгольца). Можно, конечно, пробовать поиграть и с мультисабом, но это уж совсем другая концепция АС.

    Как видите, сам по себе акустический калькулятор - штука достаточно простая, куда больше хлопот доставляет анализ результатов моделирования.

  10. #109
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    куда больше хлопот доставляет анализ результатов моделирования.
    Это я подозревал еще до измерений.
    Сейчас не поленился, и вытащил правую АС на улицу, где снял те же измерения не трогая ручки и настройки, в т.ч. уровни выхода и входа.
    Вот сравнение: красная линия - SPL в комнате при сглаживании Psy, а синяя - то же самое, но в свободном пространстве.
    Не считая провала на 5 дБ в районе 300-450 Гц, на улице имеем горизонтальную АЧХ. А в комнате, все, что ниже 110 Гц задрано на 15 дБ.
    Причем, ВСЁ! А не отдельные резонансы и моды.
    Че то это измерение меня в тупик завело. Стены, получаются, не только (да и не столько) дают резонансы. Они задирают общий уровень басов в 4 раза, примерно. Причем, это слабо зависит от места расположения АС. Общий подъем в два-три раза более заметен, чем резонансы отдельных мод.
    Че с этим делать???

    ---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Ряд фраз из последнего сообщения - вообще не понял: (мода пол-потолок в микрофон попасть не может(???), потому что точка микрофона не в зоне пол-потолок(???).
    Ну гляньте на эскиз то! По отношению к зоне пол-потолок микрофон как-будто в соседней комнате!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	231.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	57.9 Кб 
ID:	354413  

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Ниже самой низкочастотной моды, комната ведет себя как низкочастотный фильтр, давление в котором обратно пропорционально частоте, p~ 1/f. С другой стороны, поместив колонку в телесный угол комнаты, теоретический подъем на АЧХ на некоторых частотах в НЧ диапазоне может доходить до +18дБ. Поэтому при анализе комнатных мод сглаживание надо отключать.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  12. #111
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Поэтому при анализе комнатных мод сглаживание надо отключать.
    Оно и при отключенном сглаживании - выше картинки есть - заметен общий подъем басов на 10-15 дБ по сравнению с открытым пространством. А выше 200 Гц - что стены есть, что нету - существенных изменений SPL нету. Это не только на графиках - это и на слух ярко выражено.
    Чем это править?

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Оно и при отключенном сглаживании - выше картинки есть - заметен общий подъем басов на 10-15 дБ по сравнению с открытым пространством. А выше 200 Гц - что стены есть, что нету - существенных изменений SPL нету. Это не только на графиках - это и на слух ярко выражено.
    Чем это править?
    У вас микрофон стоит в зоне высокого давления НЧ, у стены. Посмотрите внимательно на калькулятор. Отсюда и дополнительный подъём на НЧ.

  14. #113
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    У вас микрофон стоит в зоне высокого давления НЧ
    Не очень понятно, почему ниже 110 Гц у стены высокое давление, причем непрерывно по частоте с небольшими резонансами, а выше 200 Гц - там же, у стены, давление такое же, как в открытом пространстве. Причем перепад - весьма резкий - не меньше второго порядка. На одной октаве со 100 до 200 Гц падение давления на 15 дБ.
    Отчего так? И у всех так? Или у меня че то в комнате не так?

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Длину волны надо учитывать, да посмотрите на картинки в калькуляторе!

    ---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Или у меня че то в комнате не так?
    Может ещё скошенный потолок добавляет.

  16. #115
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Может ещё скошенный потолок добавляет
    Может.
    А DBA в таких случаях помогает? Когда подъем носит не резонансный, а почти непрерывный характер от 40 Гц до 120-150 Гц?

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,071

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Намеренные вами графики в постах 58 и 109 сильно отличаются. Ведите для себя пояснения к графикам, схему расстановки АС и микрофона (расстояния, высоты), уровни сигнала. А то в следующий раз другая картинка будет, и что?
    Около стен очень сильный подъем НЧ с конкретным "пенисом" на 90Гц (для данной комнате) - это норм, зависящий не только от расстановки, но и от уровня сигнала. Занесите в это же место саб ФИ (еще нагляднее в 1м от угла комнаты) и включите фонограмму с телефона, в середине комнаты саб играет четкие ноты, у стен, а особенно угла - гул на одной частоте, причем заводится гул с определенной громкости и с некоторой задержкой.
    В описании к DBA как раз показано на картинках, что зона высокого давления НЧ у стен сильно понижается.

  18. #117
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    ... поместив колонку в телесный угол комнаты, теоретический подъем на АЧХ на некоторых частотах в НЧ диапазоне может доходить до +18дБ.
    Только до +9 дБ.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #118
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Только до +9 дБ.
    Пардон, уточнил, подъем, всё-таки 10*lg(Q), я с чего-то ошибочно решил, что 20*lg(Q).

    Тогда подъём АЧХ для различных углов излучения будет: для 4pi - 0 dB (Q=1), для 2Pi - +3dB (Q=2), для Pi - +6dB(Q=4), для Pi/2 - +9dB (Q=8).
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 16.09.2019 в 17:19.

  20. #119
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Тогда подъём АЧХ для различных углов излучения будет:
    Я правильно понимаю, что этот подъем обусловлен загонянием всей энергии, излучаемой в свободном пространстве изотропно в телесный угол, который меньше сферы в 8 раз, и никак не связан со стоячими волнами и т.п. Т.е. DBA этот подъем никоим образом не затронет? Тогда что делать?
    И еще момент: А почему выше 200 Гц такого подъема при установке АС в угол не получается? Ведь частота эта пусть не изотропно, пусть на переднюю полусферу в свободном пространстве распределяется. При установке АС в угол - телесный угол излучения сужается в 4 раза - подъем тоже должен быть. А его нету. Почему?

  21. #120
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что этот подъем обусловлен загонянием всей энергии, излучаемой в свободном пространстве изотропно в телесный угол, который меньше сферы в 8 раз, и никак не связан со стоячими волнами и т.п. Т.е. DBA этот подъем никоим образом не затронет? Тогда что делать?
    Да, понимаете правльно. Не ставить акустику по углам (либо наоборот - ставить, в зависимости от задач и понимания последствий такого решения).



    И еще момент: А почему выше 200 Гц такого подъема при установке АС в угол не получается? Ведь частота эта пусть не изотропно, пусть на переднюю полусферу в свободном пространстве распределяется. При установке АС в угол - телесный угол излучения сужается в 4 раза - подъем тоже должен быть. А его нету. Почему?

    С одной стороны - поглощение комнаты на СЧ-ВЧ значимо выше,чем на НЧ, с другой стороны - напрвленность акустики тоже растет, в зависимости от конструкции.

    -------------------------------------------------------

    Всё-таки вернусь еще раз к подъему АЧХ. Вспомнил, с чего-го это я решил, что подъем составляет +18дБ - вычитал в книге Ньюэла - Лоудспикерс (стр. 204-206), или какой-то другой, точно и не помню, но цифры запомнил хорошо - +18дБ, только там речь идет о подъёме мощности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DiFTI8k.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	74.2 Кб 
ID:	354440
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	iXoQDi6.png 
Просмотров:	93 
Размер:	58.4 Кб 
ID:	354443
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 16.09.2019 в 19:18.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •