Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 135

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Current Dumping в Шиклаи

    Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
    Это:
    - возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
    - возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
    Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

    Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
    Но такое решение повышает искажения ВК.

    Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
    Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

    Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
    (см рис1)

    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    (рис 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current_dumping_shiklai.PNG 
Просмотров:	646 
Размер:	22,4 Кб 
ID:	353860  
    Последний раз редактировалось fakel; 05.09.2019 в 19:26.

  2. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.
    Наоборот,
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Выходной каскад Шиклаи при рациональном проектировании (схемы и конструкции) имеет лучшую и температурную и (особенно) динамическую стабильность тока покоя в сравнении с дарлингтоном и, тем более с параллельным ВК. Это объясняется тем, что на него (на ток) практически не влияют выходные транзисторы с их большим перепадом рассеиваемой мощности, а следовательно и температуры.
    Более подробно о ВК Шиклаи: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg , далее папка 6, далее файл 5.

    ---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    Нет отличий от дарлингтона, если не считать чуть меньшее потери напряжения питания.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Добавил схемы в топ

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Нет отличий от дарлингтона,
    см случай, когда напряжение питания ОУ ниже напряжения питания ВК

    ---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Выходной каскад Шиклаи при рациональном проектировании (схемы и конструкции) имеет лучшую и температурную и (особенно) динамическую стабильность тока покоя в сравнении с дарлингтоном и, тем более с параллельным ВК. Это объясняется тем, что на него (на ток) практически не влияют выходные транзисторы с их большим перепадом рассеиваемой мощности, а следовательно и температуры.
    Конец фразы противоречит началу и вот почему - драйвера в Шиклаи не в курсе, какой ток течет через выходники, если в коллекторах ВК не стоят датчики тока - резисторы, к которым припаяны эмиттеры драйверов, а они там нежелательны по 2м причинам:
    - расширение спектра гармоник
    - дополнительное падение напряжения на резиках
    Последний раз редактировалось fakel; 05.09.2019 в 20:00.

  4. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Добавил схемы в топ
    Эти схемы не являются каскадами Шиклаи. Шиклаи, как и дарлингтон можно отобразить одним эквивалентным транзистором с тремя выводами, имеющим параметры, зависящие только от параметров составляющих транзисторов. К вашим схемам это неприменимо.



    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Конец фразы противоречит началу и вот почему - драйвера в Шиклаи не в курсе, какой ток течет через выходники
    Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же, как и в простом эмиттерном повторителе или в дарлингтоне.
    Последний раз редактировалось Валет; 05.09.2019 в 20:36.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  5. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
    (см рис1)

    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    (рис 2)
    Здесь нет каскадов по схеме Шиклаи.

  6. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.864

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
    Это:
    - возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
    - возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
    Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.
    Так ведь , кроме проблемы термостабилизации , есть ещё одна - принципиальная несимметрия токов заряда и разряда паразитной входной ёмкости выходных транзисторов ( несимметричный Миллер ) . Заряд ведь происходит через транзистор , а разряд - через резистор параллельно переходу БЭ . На НЧ это пофиг , но на ВЧ - получается нехорошо ... И что самое неприятное - улучшая первое ( увеличивая этот резистор ) , мы ухудшаем второе ... вот собственно поэтому я уже давно исключил каскад Шиклаи , в обычном его виде , из списка схемных решений для мощных линейных ВК . То есть , в классе А оно ещё терпимо , но в классе АВ - вреда получается больше , чем пользы .

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.670

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Под Шиклаи понимается, видимо, ВК с ОЭ. Для корректной current-dumping необходима линейность и быстрота основного усилителя, предвыход в классе АВ этим условиям не отвечает как правило.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Эти схемы не являются каскадами Шиклаи.
    Иногда лучше сначала подумать

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же
    Перестань и спрячь

    ---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Заряд ведь происходит через транзистор , а разряд - через резистор параллельно переходу БЭ
    Надо чтобы драйвера в кл А всегда оставались

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    в обычном его виде
    А в каком применяешь?

    ---------- Сообщение добавлено 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Здесь нет каскадов по схеме Шиклаи.
    А если внимательно посмотреть?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    из списка схемных решений для мощных линейных ВК .
    Я тоже давно только в таком виде http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543
    но сейчас мне нужен усь, работоспособный от 1.2В rail-to-rail без доп источников питания
    Последний раз редактировалось fakel; 06.09.2019 в 07:31.

  9. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Эти схемы не являются каскадами Шиклаи.
    Иногда лучше сначала подумать
    А перед этим понять написанное:


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же
    Перестань и спрячь
    Перестань бредить.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же, как и в простом эмиттерном повторителе или в дарлингтоне.
    Нечего сказать – помолчи, не позорься.
    Последний раз редактировалось Валет; 06.09.2019 в 08:17.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Нечего сказать – помолчи, не позорься.
    И я о том же

    ---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

    только факт разговора c самим собой надо скрывать
    Последний раз редактировалось fakel; 06.09.2019 в 08:48.

  11. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    сейчас мне нужен усь, работоспособный от 1.2В rail-to-rail без доп источников питания
    Мою поделку видел?

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Видел! Значит это твоя? Интересная штуковина! Как у нее решен вопрос с термостабилизацией выходников?

  13. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Что называется, "вопрос на засыпку"!
    По-настоящему, для таких мизерных выходных мощностей термостабилизацией я не заморачивался.
    Некоторую термостабилизацию дает "стабилитрон" VT7-VT8.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Вопрос на засыпку номер два: Если подать на него от 3 до 24В, что будет с током покоя?
    Последний раз редактировалось fakel; 06.09.2019 в 14:22.

  15. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.864

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Надо чтобы драйвера в кл А всегда оставались
    А какая разница ? Всё равно ведь это не устранит несимметрию заряда-разряда ...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я тоже давно только в таком виде http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543
    но сейчас мне нужен усь, работоспособный от 1.2В rail-to-rail без доп источников питания
    Так я почему и говорил тут про Шиклаи в обычном виде , потому что у тебя трактовка Шиклаи несколько расширенная
    Что же касается применения , я это использую только в слаботочных каскадах ( где это бывает очень полезно ) , или в выходных , когда качество не важно ... ну а при питании 1,2 вольта - тут как раз хорошее решение , конечно .

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Всё равно ведь это не устранит несимметрию заряда-разряда ...
    Конденсатор между базами выходников

  17. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.864

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Конденсатор между базами выходников
    Между затворами , ты хотел сказать ?

    Для биполяров в мощных каскадах - это плохое решение ....

  18. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если подать на него от 3 до 24В, что будет с током покоя?
    Оригинальные у тебя понятия о низковольтности. Ничего хорошего не будет. Для высоких напряжений схема не годится.
    Там есть модель для МикроКап. Насколько мне помнится, повышать питание можно вольт до двух, да и то... Входной каскад уходит в жуткий перекос, и схема не позволяет его устранить.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.821

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Между затворами , ты хотел сказать ?
    Это к Брагину

    ---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Оригинальные у тебя понятия о низковольтности.
    Просто там, в составе чего этот усь будет эксплуатироваться, возможно всякое

  20. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Ещё раз: это НЕ Шиклаи.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •