Акустическая подготовка комнаты. Рассеивающие панели

[Flaesh]

Ну да, учебник или студию с диффузором около головы вряд ли удастся найти

[Shidim]

ДШ хорош везде, где есть необходимость, избавится от от ярко выраженного лепестка направленного отражения.
Задняя стена конечно самое логичное место,но при малом расстоянии (5-10см) от дШ до головы,его всё равно "слышно", в негативном оттенке этого слова. Хотя в сети полно фото студий, с таким размещением, лично мне показалось не комфортным, по этому разнёс на сколько возможно влево/право от каждого уха.


В таком варианте я бы поменял два центральных дШ, местами с абсорберами.

[Flaesh]

при малом расстоянии (5-10см) от дШ до головы,его всё равно "слышно", в негативном оттенке этого слова..

А если слушатель оценивает этот эффект как позитивный?
По-нормальному - в любом учебнике, например Trevor Cox и Peter D’Antonio, 3 глава.
Вчера попалась фотка студии с диваном у стены непосредственно под шредером, без места для головы , поленился сохранить и запостить сюда.

[Shidim]

А если слушатель оценивает этот эффект как позитивный?

Тогда такое расположение, для того слушателя наилучшее и пусть так будет с каждым
Да полно фото студий и просто КдП,где дШ, сразу за головой,я тут просто своим имхо делился

[Flaesh]

,я тут просто своим имхо делился

Оно-то не противоречит ни физике, ни учебникам

[VladimirV]

Крови это чудо выпило много.

Поделитесь, Виктор, а что именно доставило проблемы? Обработка кромок стекла? Или изготовление рассеивающих донышек? Они по профилю - все одинаковые? Клей при монтаже использовался между стеклом и донышками? Какой? Коли такова выбранная цветовая гамма изделия - тонированное стекло типа "Бронза" , особенно с зеркальной тонировкой было бы не лучше?
А вообще мне понравилось. Наверное себе буду делать такие же. Только у меня нету проблемы транспортировки - просто из мастерской поднять на второй этаж. И покрытие по дубу я люблю не лак, а масло-воски. Они как то живее.

[Viktor S]

Владимир, подробно не расскажу - больше двух лет прошло. Кромки (самый странный вопрос) обрабатывались стекольной компанией. Рассеивающие элементы все однотипные. Клеи - не помню, кажется нет, герметик силиконовый в пазы скорее всего. Масло Борма 10-30. Изделие непростое и с ним было много мороки, даже несмотря на то, что все детали выполнялись на ЧПУ, вполне обычной мороки)
Найду рабочие фото - выложу. ) Фото есть, немного некогда сейчас.

---------- Сообщение добавлено 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

Оно-то не противоречит ни физике, ни учебникам

И даже практика подтверждает.

[Shidim]

Оно-то не противоречит ни физике, ни учебникам

И даже практика подтверждает

Хотел немного развернуть дискуссию по поводу не "противоречит и подтверждает".
Диффузор Шрёдера, только от части является диффузором, то есть работает в строго ограниченной полосе своей эффективности. Это значит, что частоты ниже и выше, своей рабочей полосы он будет просто зеркально отражать. Пример:

перевод

Скрытый текст

На первый взгляд, это окно может
сбить с толку тех, кто не знаком с
фазовыми воздушными шарами.
Учитывая, что это 1D QRD с
проектной частоты (LF) от 450Hz,
то естественно предположить, что
мы увидим, смешанные фазы
отражений, поступающих от
тестируемого устройства.
Здесь информация,
представленная НСРА дает нам
большое понимание к
фактической
производительности
диффузора.
Ссылка 2
Ссылка 1
14
То, что мы видим в этом окне, 50Гц выше частоты среза, просто когерентные т.е. зеркальные отражения. Большие «лепестки»
(напоминающих лепестки цветка) когерентные отражения на выбранной частоте. Существует мало или нет диффузной
информации в этом окне.
Было обнаружено, путем осуществления теста ANDS, что Шредер диффузоры, 1D или 2D, не на самом деле не стать
диффузными по крайней мере до 2 октав выше частот среза дизайна. Как можно видеть на графике выше, QRD просто
выступает в качестве зеркального отражателя на 500 Гц.

[свернуть]

Вот по этому мне не понравилось "прямо за головой". Подтверждено практикой и не только моей. Но если остальных не беспокоит в прямом смысле слова, то пусть будет. Я не против

[VladimirV]

Это значит, что частоты ниже и выше, своей рабочей полосы он будет просто зеркально отражать.

Не факт. Что касается "ниже" - возможно так. А вот "выше" - тут с зеркальностью будут большие траблы. Ячейки даже 1D диффузора в разы глубже длины волны. Сколько в ней будет переотражений - сильно зависит от угла падения волны.
Сдается, что более обоснованным будет утверждение, что в рабочей полосе частот диффузор Шредера дает равномерное круговое рассеяние. А вот за её пределами - равномерного рассеяния не будет. Вполне вероятно - оно будет неравномерным. Особенно - выше рабочего диапазона.

[Shidim]

Не факт. Что касается "ниже" - возможно так. А вот "выше" - тут с зеркальностью будут большие траблы. Ячейки даже 1D диффузора в разы глубже длины волны. Сколько в ней будет переотражений - сильно зависит от угла падения волны.
Сдается, что более обоснованным будет утверждение, что в рабочей полосе частот диффузор Шредера дает равномерное круговое рассеяние. А вот за её пределами - равномерного рассеяния не будет. Вполне вероятно - оно будет неравномерным. Особенно - выше рабочего диапазона.

Прикинте:
Ширина ячейки 8-10 см , угол падения 90"-75" (если за головой), при макс.глубине "ячейки" в 13 см (а есть и 0) всё равно, Уже к 2 кГц, получим "болт"


---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

Сдается, что более обоснованным будет утверждение, что в рабочей полосе частот диффузор Шредера дает равномерное круговое рассеяние.

Ну пусть так, что это меняет?

[VladimirV]

Ну пусть так, что это меняет?

Это меняет все, относительно утверждения о зеркальном отражении. Зеркалом тут и не пахнет. Более того, размеры головы намного меньше обычного ДШ, и, значит, эффект будет сильно зависеть от того, где именно расположилась голова перед ДШ.

[Shidim]

Владимир при всём ув....., вы смотрите, читаете, о чём речь, дШ, ЗА ГОЛОВОЙ-7-ой порядок, настроен на 500 гЦ, (это примерно 8см*7=56+ширина девайдеров, итого +-60см, а голова у вас скока?)
Вы прочли книжку(и), форум(ы) и т.д., это похвально, но есть иные взгляды на проблему. Виктор S разбил ячейки на фрагменты, это от части поможет.
Попробовал и высказал ИМХО не по книгам. Прошу вас, испробовать на личном опыте и в этом случае отписаться.

P/S для тех кто может быть недопонял предмет дискуссии,диффузор за головой на расстоянии от неё в 10 -20см (близко) и именно это камень преткновения. А сам я не против дШ а тока за и они у меня в КдП работают.

[VladimirV]

за головой на расстоянии от неё в 10 -20см

Так на таком расстоянии ДШ и внутри рабочего диапазона не работает. Суммирование одиночных переизлучений отдельных ячеек произойдет на расстоянии, не менее размеров самого ДШ. Элементарная волновая физика.

[Shidim]

Так на таком расстоянии ДШ и внутри рабочего диапазона не работает. Суммирование одиночных переизлучений отдельных ячеек произойдет на расстоянии, не менее размеров самого ДШ. Элементарная волновая физика.

Ну так и я о том же

[getaram]

Хотел немного развернуть дискуссию по поводу не "противоречит и подтверждает".
Диффузор Шрёдера, только от части является диффузором, то есть работает в строго ограниченной полосе своей эффективности. Это значит, что частоты ниже и выше, своей рабочей полосы он будет просто зеркально отражать. Пример:

перевод

Скрытый текст

На первый взгляд, это окно может
сбить с толку тех, кто не знаком с
фазовыми воздушными шарами.
Учитывая, что это 1D QRD с
проектной частоты (LF) от 450Hz,
то естественно предположить, что
мы увидим, смешанные фазы
отражений, поступающих от
тестируемого устройства.
Здесь информация,
представленная НСРА дает нам
большое понимание к
фактической
производительности
диффузора.
Ссылка 2
Ссылка 1
14
То, что мы видим в этом окне, 50Гц выше частоты среза, просто когерентные т.е. зеркальные отражения. Большие «лепестки»
(напоминающих лепестки цветка) когерентные отражения на выбранной частоте. Существует мало или нет диффузной
информации в этом окне.
Было обнаружено, путем осуществления теста ANDS, что Шредер диффузоры, 1D или 2D, не на самом деле не стать
диффузными по крайней мере до 2 октав выше частот среза дизайна. Как можно видеть на графике выше, QRD просто
выступает в качестве зеркального отражателя на 500 Гц.

[свернуть]

Вот по этому мне не понравилось "прямо за головой". Подтверждено практикой и не только моей. Но если остальных не беспокоит в прямом смысле слова, то пусть будет. Я не против

какой такой практикой подтверждено, высота помещения от которой эффективная работа панелей целесообразна и господин который их придумал отнюдь не от/за 3 метра боролся.

[Shidim]

какой такой практикой подтверждено, высота помещения от которой эффективная работа панелей целесообразна и господин который их придумал отнюдь не от/за 3 метра боролся.

Если вопрос ко мне, то я его не понял Проясните про "3 метра", господина звали Манфред Шредер, панели он не придумывал

[frezer]

диффузор за головой на расстоянии от неё в 10 -20см (близко) и именно это камень преткновения. А сам я не против дШ а тока за и они у меня в КдП работают.

Поразмыслив над взглядами Ю.А. Макарова, я к Шрёдерам охладел. Направленные отражения улучшают не только амплитудную, но и временную составляющую звукового поля состоящего из прямого и отраженного сигнала. За головой по моему мнению (на сегодняшний момент) надо ставить твёрдую призму вытянутую вверх. Что касательно Шредеров плоские с отверстиями, даже лучше использовать чем классические, т.к. поглощают ещё дополнительно.

[ИГВИН]

Хочется, очень хочется, получить качественный звук в жилой комнате.
Непаханое поле почти в любой - потолок.
Но только не подвешенные шрёдеры... это эстетически неприемлемо.

[frezer]

Хочется, очень хочется, получить качественный звук в жилой комнате.
Непаханое поле почти в любой - потолок.
Но только не подвешенные шрёдеры... это эстетически неприемлемо.

Размести люстру, в зоне первичных отражений, полые полуцилиндры в шахматном порядке например.

[ИГВИН]

Размести люстру, в зоне первичных отражений, полые полуцилиндры в шахматном порядке например.

Размеры, высота, материал, всё это пока большой вопрос, Алексей.
Поглядываю на этого производителя.
https://echocor.ru/