Страница 11 из 19 Первая ... 910111213 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 368

Тема: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Тема создана потому, что ни в Интернете, ни в прочитанной литературе я не нашел ответа на два простых вопроса:
    1) Как влияет на звучание УМЗЧ величина сопротивления цепи общей ООС;
    2) Как влияет ... величина входного сопротивления УМЗЧ.

    Если не вдаваться в детали, то эти два вопроса однозначно взаимосвязаны, т.к. изменение сопротивления цепи общей ООС должно сопровождаться изменением других элементов, что приведет к изменению входного сопротивления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ВХ каскада.jpg 
Просмотров:	1268 
Размер:	126.2 Кб 
ID:	341831

    На рисунке представлена схема обычного входного дифкаскада, конкретные элементы и номиналы тоже вполне обычные. Слева вход, справа подходит общая ООС, сверху и снизу - цепи питания.
    В контексте вопроса нас интересует номинал резистора R3 - это и есть цепь общей ООС. Если он изменяется, для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ должны меняться соответствующим образом R2, R4, С1 и С4. Изменение R2 как раз и приведёт к изменению входного сопротивления.
    Но как это повлияет на звучание, если АЧХ, коэффициент усиления и КНИ не изменились? Ответа я не нашел!
    Предполагается, что звучание не должно меняться, ведь измеряемые параметры усилителя, влияющие на звучание, не изменились, или почти не изменились. Я так думал, и... я ошибался.

    Под влиянием книги Дугласа Селфа "Audio Power Amplifier Design Handbook" (в переводе "Проектирование УМЗЧ") в своей самоделке я решил уменьшить R3 до 3 КОм... Селф предлагает 2,2 КОм, но у меня не нашлось двух резисторов на 2,2К
    Для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ были изменены: R2 = 3 КОм, R4 = 100 Ом, С1 = 4,7 мкФ и С4 = 1000 мкФ. Естественно, изменения делались только в одном канале, чтобы можно было сравнить с предыдущим набором.

    Итог: в область НЧ пропала "мясистость" и "раскатистость" ударных, звук стал "суше"; в области ВЧ заметно снизилась "воздушность", в тарелках уменьшился металлический звон.

    Я понимаю, что ни "мясистость" ни "раскатистость" ни "сухость звучания" ни "воздушность" никак нельзя измерить, и очень сложно сформулировать вербально - это чистый субъективизм. Тем не менее, звучание изменилось весьма значительно.
    Проведя несколько экспериментов с разными наборами резисторов и емкостей, я пришел к однозначному выводу:
    уменьшение сопротивления цепи ООС и входного сопротивления уменьшает "мясистость" НЧ и "воздушность" ВЧ, что бы ни подразумевалось под "мясистостью" и "воздушностью".

    Если кого-то заинтересовал поднятый мной вопрос, предлагаю высказаться, поделиться опытом, а возможно провести эксперимент на своем усилителе - возможно Ваш результат будет отличаться от моего.

    -----------------------------------------------------------

    В качестве иллюстрации важности темы я провёл моделирование АЧХ всего УМЗЧ для различных наборов R2, R3, R4, С1 и С4 (R1 = 1 КОм, С2 = 1 нФ и С4 = 220 мкФ оставались неизменными).

    1) R2 = 3 КОм, R3 = 3 КОм, R4 = 0,1 КОм, С1 = 4,7 мкФ;
    2) R2 = 6,2 КОм, R3 = 6,2 КОм, R4 = 0,24 КОм, С1 = 2,2 мкФ;
    3) R2 = 11 КОм, R3 = 11 КОм, R4 = 0,47 КОм, С1 = 1,1 мкФ;
    4) R2 = 22 КОм, R3 = 22 КОм, R4 = 0,91 КОм, С1 = 0,68 мкФ;
    5) R2 = 30 КОм, R3 = 30 КОм, R4 = 1,3 КОм, С1 = 0,47 мкФ;
    6) R2 = 47 КОм, R3 = 47 КОм, R4 = 2 КОм, С1 = 0,33 мкФ.

    Графики АЧХ свёл в одно изображение - для наглядности:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	927 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	341830

    Номиналы брались из стандартного ряда и подбирались для максимальной близости результата. Ранее эти наборы мной прослушивались.
    Как видим, АЧХ практически одинаковая, КУ практически одинаковый, несущественное различие в громкости (менее 0,5 dB) и спаде НЧ (около 20 Гц), готов поспорить, никто из людей (кроме Моцарта или Бетховена) в слепом тесте не услышит.
    Но эти наборы таки значительно меняют звучание усилителя! Я наиболее это слышу на различных барабанах (выше 40 Гц) и на тарелках.

    -----------------------------------------------------------

    КМК, из обсуждения можно сделать вывод, что большинство из тех, кто уменьшал сопротивление ООС, сталкивались со слышимым "ухудшением" звука, наступающим когда сопротивление уменьшалось ниже некоторого "критического" значения.
    Несколько человек обозначили "критическим" уровень "около 10 КОм" - ниже этого уровня звучание заметно "ухудшалось".

    По моему опыту:
    R2-R3 менее 10 КОм - изменение звучания уже сильно слышно;
    в диапазоне от 12 КОм до 20 КОм - можно услышать, если прислушиваться;
    в диапазоне от 22 Ком и до 47 КОм различий в звучании я не слышу.

    Почему это происходит - консенсуса нет. Но в большинстве встречавшихся мне схем сопротивление в цепи ООС находилось в пределах 22 КОм - 47 КОм, и только в двух схемах оно было 1,8 КОм и 2,2 КОм.

    ------------------------------------------------------------

    И что же с этим делать?
    Допустим, у Вас в работе, или уже сделан УМЗЧ, в цепи ОООС которого стоит резистор менее 10 КОм. Увеличьте его (совместно с соответствующим изменением других элементов) на одном канале, подберите номинал начиная от 22 КОм. Велика вероятность, что всего восемью движениями паяльника вы добьётесь кардинального изменения звучания. А потом сами решите, как с этим дальше жить.
    Последний раз редактировалось Димитрий К; 15.03.2019 в 19:16. Причина: Дополнение

  2. #201
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Противоречия не видишь ?
    нехорошо конец одного предложения лепить к началу другого.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У него каждое слово противоречит друг другу
    Ребятта, вы в двух соснах заблудились, даже не в трёх. РезисторЫ имелись ввиду все, не только в Осях. Площадь поверхности двух резисторов всегда больше чем одного при одинаковой рассеиваемой мощности. неужели такое надо разъяснять.



    добавлю к словам fakel, и сужается полоса ос.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  3. #202
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Растет чуйка уся к наводкам - раз.
    Усилитель начинает гадить себе на вход своим же входным током (ОООС это не давит) - два.
    Т.е. чем больше сопротивления ОООС (и источика сигнала!) тем более высокие требования предъявляются к его входному каскаду
    Если Вас интересует в первую очередь это, то конечно ставьте сколько там лучше всего, и закройте раз и навсегда этот вопрос. Про все эти и другие моменты уже было неоднократно.

    Ну а меня, скажем так, в первую очередь интересует причина, по которой наблюдается этот эффект каких-то там изменений в звучании.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  4. #203
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    причина
    растёт постоянная времени цепи.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  5. #204
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Ну а меня, скажем так, в первую очередь интересует причина, по которой наблюдается этот эффект каких-то там изменений в звучании.
    Так причина - в вышеизложенном

    ---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    и закройте раз и навсегда этот вопрос.
    Да я и не открывал.

  6. #205
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Так причина - в вышеизложенном
    Да? То есть надо уменьшать номиналы? А автор темы вроде про обратное?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  7. #206
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    А автор темы вроде про обратное?
    Это к автору вопрос... Селф тоже рекомендует уменьшать

  8. #207
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Это к автору вопрос... Селф тоже рекомендует уменьшать
    Я вот почему-то уверен что ориентироваться только на замеры - это дорога в никуда. Ибо нет полной картины того что и как мерять.

    Селф там и кондюки Elna очерняет, но вот про окрасы от многих промышленных и тем более что с ними делать и как объяснять - ни слова. Такой подход в духе что если не видно на замерах то этого нет, если даже явно слышно - мне этого увы не понять, может я до этого еще не дорос, а может зомбоящик меня недооблучил
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  9. #208
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    ориентироваться только на замеры - это дорога в никуда.
    Согласен, теорию тоже надо знать. Тогда вопросов, подобных в топе, в принципе не возникнет

  10. #209
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Уже писал тут о том, что на практике фиксировал существенную зависимость спектра от величины сопротивления резисторов делителя ООС.
    Возможно есть зависимость АЧХ и ФЧХ, но не проверял.
    Этот вопрос поднимается с периодом в 5 лет где-то.
    Потом кто-от приводит статью на компенсацию щупа осцила, и все затихает на н-ное количество лет.

    Величина резистора фактически определяет АЧХ на спаде, т.е является вариантом компенсации УМ
    Резистор ОС вместе с входной емкостью дифа создают RC-цепочку.

  11. #210
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Согласен, теорию тоже надо знать. Тогда вопросов, подобных в топе, в принципе не возникнет
    А что, теория говорит что такого быть не может? А где постулировано что она полная? А то вдруг?

    Мне так кажется что теория к звучанию мало отношения имеет. Она имеет отношение лишь к электрическим параметрам схемы.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  12. #211
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Мне так кажется что теория к звучанию мало отношения имеет.
    Вообще не имеет. ТОЭ же!

    ---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Резистор ОС вместе с входной емкостью дифа создают RC-цепочку.
    А емкость-то плавает! В итоге с большими резиками имеем большие фазовые искажения, не подвластные ОООС

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В итоге с большими резиками имеем большие фазовые искажения, не подвластные ОООС
    Вместе с большими резиками имеем более тупой, но и более стабильный усилитель, из которого уходят и всякие динамические подвозбуды.
    Чего греха таить, все мы сначала намоделируем всякого, потом переносим это в реал не учитывая конструктив и емкость монтажа.
    Прямоугольник красивый - в продакшин.

  14. #213
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Что касаемо номиналов резисторов ОООС - на звучание влияют не только номинал(и не только в обратной связи), но и их размер, а также термостабильность и тип
    Агеев не просто так рекомендовал малые номиналы резисторов в ООС NE5534 в своем 12 головом ушнике.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23350
    тонкопленочные smd 0603. 0402. 0805 0.1% применяют в ЦАПах, в любительских, в промышленных, никто не жалуется на порчу звука.
    Говорят, что МЛТ0125 шумит сильнее, чем МЛТ-1вт и хуже звук.

  15. #214
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Я такие для себя нашел, из выводных это Dale RN55/60, ну и из MELF тоже есть.
    MELF - это не тип резистора (как RN55/60), а тип корпуса, и они могут быть в диапазоне от "очень хороших" до "полное гавно" (для данного применения).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #215
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    из которого уходят и всякие динамические подвозбуды.
    Их там не должно водиться изначально

  17. #216
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    При увеличении площади поверхности проводника растёт емкость, поэтому надо ставить резисторы как можно меньшего габарита. и лучше поставить один большей мощности чем параллелить или последовалить.
    Ваши же слова.

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Ребятта, вы в двух соснах заблудились, даже не в трёх. РезисторЫ имелись ввиду все, не только в Осях. Площадь поверхности двух резисторов всегда больше чем одного при одинаковой рассеиваемой мощности. неужели такое надо разъяснять.
    Вот опять двусмысленность и не пойми ч0.

    Если величину сопротивления одного резистора ОООС поделить на 2 резистора одинакового номинала, то, его рассеиваемая мощность увеличится. Этот составной резистор ООС сможет рассеивать большую мощность и отдавать тепло в окружающую среду быстрее.




    http://audio-perfection.com/forum/sh...ad.php?tid=450

    И шо мы тут видим в ушнике Назара?
    2 резистора в ОООС.
    Так звучит лучше....
    Правда, тут ещё надо подумать, у какого резистора шум больше - у одного 4кОм или у 2-х по 2кОм.
    Последний раз редактировалось EDDiE; 14.08.2019 в 19:09.

  18. #217
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Агеев не просто так рекомендовал малые номиналы резисторов в ООС NE5534 в своем 12 головом ушнике.
    Что ж, сколько людей, столько и мнений. У меня есть пара рабочих проектов усилителей с ТОС, и вот к усилителям с ООСН я интерес как-то после их сборки и отладки потерял...
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  19. #218
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Так звучит лучше....
    может просто на плате вид красивше или дорожка короче...

  20. #219
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение

    Вот опять двусмысленность и не пойми ч0.


    И шо мы тут видим в ушнике Назара?
    2 резистора в ОООС.
    Так звучит лучше....
    Если у резисторов есть значительная паразитная индуктивность то можно допустить что наоборот хуже.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  21. #220
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Правда, тут ещё надо подумать, у какого резистора шум больше - у одного 4кОм или у 2-х по 2кОм.
    Тепловой - одинаковый.

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Если у резисторов есть значительная паразитная индуктивность
    У смд резисторов она очень мала.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 11 из 19 Первая ... 910111213 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •