Дополнение АС сабвуфером

[Оллема]

Подключил к основным акустическим системам сабвуфер Ямаха. Чтобы получить от сабвуфера не пердежные низы, пришлось заткнуть его фазоинвертор. Настроил фазу и уровень так, чтобы низкие частоты не выделялись. В принципе, расширение диапазона вниз заметно только когда в записи реально присутствуют достаточно низкие составляющие, если их нет, кажется, что и сабвуфер отсутствует. Но когда нужно, сабвуфер здорово помогает основной 8" двухполосной акустике.
Наверное, стОит разгрузить от НЧ основную акустику. Как наиболее правильно выбрать частоту среза? Микрофоном смотреть в ближнем поле АС и саба? Самое простое, что напрашивается из фильтра - снизить емкость входного конденсатора в усилителе, но достаточно ли будет первого порядка?

[Meta|_]

Например лабух играет на бас гитаре низкие ноты, но перемещает пальцы вдоль грифа по струне от этого такой характерный звук кожи о струну шиииих, шиииих

Там даже без "шииих" полно частот сильно выше 100Гц в момент щипка (атака). Но именно 40Гц (а не их гармоники, генерируемые в изобилии плохими басовиками) - не локализуются совсем.

[subsonic]

Там щель если сечение уменьшить, настрой ведь вниз уйдет, не вариант.

Если щель то часть полки формирующей щель вырезать или высверлить...

[Shidim]

Meta l Да чистый тон ниже 70 не локализуются именно это и придаёт ощущение,что окунаешься в нечто большое,как будто силовое поле тебя окружает,( но это всё слюни конечно, в очередной раз только что Yello послушал).

[subsonic]

Вопрос не ко мне, но выскажусь, при прослушивании музыки, должны локализоваться и низкие звуки ну скажем 40Гц.
Например лабух играет на бас гитаре низкие ноты, но перемещает пальцы вдоль грифа по струне от этого такой характерный звук кожи о струну шиииих, шиииих, это более высокий звук предшествующий взятой ноте или щипок струны контрабаса, за счёт этого, мы можем "видеть" с закрытыми глазами, где лабух находится на сцене и какого размера инструмент и всё, что там мозг сопоставит с ранее слышимым в жизни. Другое дело, что у кого нибудь более высокие и тихие звуки маскируются более низкими и от этого картина становится не полной.

При игре "слэпом", ВЧ составляющая до 10кГц..
Но при этом если рассматривать сам нижний регистр то он достаточно узок, основные тона лежат в пределах ~ до 400 Гц.
Но человек неравномерно воспринимает этот диапазон, с понижением частоты чувствительность уха падает, причем в диапазоне 2-3 нижних октав крайне нелинейно.
При таких условиях услышать "подлинный" голос бас гитары крайне сложно.
Чаще слышим некое усреднённые "тело" а ниже и выше его только отголоски.
Полноценно воспроизвести бас гитару даже в концертных условиях крайне непросто.
А уж про домашнее воспроизведение записей вообще молчу, это всегда самая большая проблема.

[Оллема]

Что меня смущает в этих КРГ, которые служат как отправная точка определения необходимого усиления по частотам, так это то, что на студии, когда все это сводится, эквализируется и нормализуется - там же эти КРГ наверняка уже учитываются. Или как?

[subsonic]

Что меня смущает в этих КРГ, которые служат как отправная точка определения необходимого усиления по частотам, так это то, что на студии, когда все это сводится, эквализируется и нормализуется - там же эти КРГ наверняка уже учитываются. Или как?

Нет, не правильно.
Не стоит бояться КРГ.

[Delta213]

А напомните мне пожалуйста как меняется Qts если добавить резистор. Что увеличивается я знаю, формулу желательно. Например Qts=0.4, добавили 1 Ом, на сколько кутс увеличится? В ящике Qt на столько-же изменится?

[Оллема]

Нет, не правильно.
Не стоит бояться КРГ.

У Вас применен тонкомпенсированный регулятор громкости?
По перестройке фазоинверторов вверх на АС - при этом можно не использовать хай пасс фильтры для среза НЧ? Или все же стоит разгрузить? При перестройке фазиков, наверняка, получим горб на АЧХ?

[subsonic]

У Вас применен тонкомпенсированный регулятор громкости?
По перестройке фазоинверторов вверх на АС - при этом можно не использовать хай пасс фильтры для среза НЧ? Или все же стоит разгрузить? При перестройке фазиков, наверняка, получим горб на АЧХ?

Если изначально головка рассчитана под ФИ то пре перестройке вверх, если возникнет что то то совсем незначительно, а так должно все ровненько остаться.
Если настроился и обеспечит срез не ниже 75-80 Гц то вообще можно дополнительно не резать.
Громкости обычные логарифмические, без ухищрений.

[Neco.]

Привет, очень интересное заявление, пожалуйста укажи что это за сабвуфер такой секретный?
Что то я не знаю ничего схожего в их продукции, что бы за 5000$ и динамики по 50 $ даже с штампованой корзиной.
Если про Женин саб, то там достаточно дорогие Peerless , естественно с литой корзиной...

Как правило даже очень именитые дорогие модели редко дотягивают до желаемых возможностей.
На самом деле куча второстепенных мелочей для удорожания продукта.
Столкнулся с таким, что в крейсерском M&K за $5000 стоят стоковые $50 головки со штампованной корзиной.
Усиление хилое, фильтрация примитивная, фильтры недостаточных порядков, масса ненужных регулировок...
"Самоделка" как правило имеет только то что необходимо.

[sewerin]

Основной единственный инструмент для корректной настройки саба.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055

[subsonic]

Основной единственный инструмент для корректной настройки саба.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055

И зачем так все усложнять ?

[sewerin]

Не вижу никакой сложности. Врубил синусы, слушай и регулируй))) Имеем сразу "АЧХ" какую надо- не с точки зрения какого то абстрактного микрофона, а самую актуальную из всех АЧХ - с учётом индивидуальных КРГ, "вклада" комнаты и расположения излучателей.

[subsonic]

Не вижу никакой сложности. Врубил синусы, слушай и регулируй))) Имеем сразу "АЧХ" какую надо- не с точки зрения какого то абстрактного микрофона, а самую актуальную из всех АЧХ - с учётом индивидуальных КРГ, "вклада" комнаты и расположения излучателей.

Но синусы и реальный музыкальный сигнал совсем разные понятия, по крайней мере для человеческого восприятия.

[sewerin]

Разные. Любое пианино "Ласточка" выдаёт очень ровную хроматическую гамму, чего я и требую от акустики. Без провалов и торчков. Да, ровность синусов это не достаточное, а всего лишь необходимое условие. Но, именно необходимое, извиняюсь за тщательно замаскированный под тавтологию каламбур).
Ещё раз. Именно диапазон 20-200. Именно синусы, хотя бы РДО12, т.е. полутона, а не неинформативные 20, 25, 30 ..... Если всё рОвно на хроматической гамме РДО12, ни одна нота не торчит и не провалена, то респект - таких систем очень мало.

[Fighter]

sewerin, Методика любопытная. Понравилось. Тут только проблема комплексная.
Первая - помещение подгуживает - а к АС это не относится.
Вторая - если брать не пианино "Ласточка", а что-то реальное, то там хвосты обертонов очень далеко лезут. Например, подключаю "в линию" бас-гитару - первая гармоника Ми- 82 Гц громче основного тона на 5-6Дб, вторая тоже громче, и только третья с основным тоном идет на одном уровне. Это то, что Александр и говорит - подлинного звучания бас-гитары мы не знаем, гудит дерево и перебивает всё напрочь. Как ее ни пиши, через какие кабинеты и примочки - всё-равно не то. Ну и остальные инструменты не басовые такие-же - крякают каждый по-своему, какая бы АЧХ системы ни была - они всё-равно своей "пилой" пробьются и будут звучать близко к истине.

Offтопик:
Обычно аудиофилы прутся джазовыми записями, вот смотрите контрабас как играет, а вот скрипка какая открытая и т.п., то есть записи с узнаваемыми тембрами инструментов. Так они и на радиоточке звучат так же. Дайте плотный микс современной группы и будет каша, потому что всё ровное, электронное и тембры не узнаваемые, они не могут "выбиться" из общего шума.

[Meta|_]

первая гармоника Ми- 82 Гц громче основного тона

Первой гармоникой обычно называют основной тон ;)

Но тут ладно - это "правильные" аккорды гармоники, т. к. их изначально выдаёт инструмент. А вот когда слышимых (причём более слышимых, чем основной тон) гармоник добавляет акустическая система - это неправильно.

[sewerin]

sewerin,
Первая - помещение подгуживает - а к АС это не относится.
Вторая - если брать не пианино "Ласточка", а что-то реальное, то там хвосты обертонов очень далеко лезут. Например, подключаю "в линию" бас-гитару - первая гармоника Ми- 82 Гц громче основного тона на 5-6Дб, вторая тоже громче, и только третья с основным тоном идет на одном уровне. Это то, что Александр и говорит - подлинного звучания бас-гитары мы не знаем, гудит дерево и перебивает всё напрочь. Как ее ни пиши, через какие кабинеты и примочки - всё-равно не то.

1. Лично мне не интересны "АС в вакууме". АС не отделимы от КдП, и нужна именно ровность в КдП, с точки прослушивания. В условиях, максимально приближенных к реальным.
2. Знаю, это немного притупляет остроту проблемы. Да, реальные ноты гораздо проще (как ни странно!) сделать ровными, чем искуственно созданные синусы. Но приятна обратная сторона - чем ровнее на синусах, тем лучше на реале.

[subsonic]

1. Лично мне не интересны "АС в вакууме". АС не отделимы от КдП, и нужна именно ровность в КдП, с точки прослушивания. В условиях, максимально приближенных к реальным.
2. Знаю, это немного притупляет остроту проблемы. Да, реальные ноты гораздо проще (как ни странно!) сделать ровными, чем искуственно созданные синусы. Но приятна обратная сторона - чем ровнее на синусах, тем лучше на реале.

Главный критерий достоверность подачи системой самого разнообразного материала, будь то сольный номер, будь то выступление большого состава.
Бас должен слышаться и тактильно ощущаться без перекосов.
Прозвучала фраза "ноты-тоны, частоты 20-25-30 Гц".
На таких частотах важен перепад уровней, нежели полоса как таковая.

[siemens_off]

единственный инструмент для корректной настройки саба это сабовый параметрик с регулируемой добротностью