Страница 284 из 732 Первая ... 274282283284285286294 ... Последняя
Показано с 5,661 по 5,680 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110914 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5661
    Новичок Аватар для Sandy
    Регистрация
    02.03.2019
    Адрес
    Нефтеюганск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем здравствуйте!
    А если сделать так? Больше температура - раньше сработает ограничение по току.
    Верхний резистор, конечно, надо пересчитать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery_protection.jpg 
Просмотров:	458 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	345084
    С уважением, Александр

  3. #5662
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Друзья, помогите разрешить одну дилему. А именно - предлагают мне кватреты 2sc5200/2sa1943 для сборки Заратустры. Первые подобранны точно, но у них h21е меньше 85 (+/-2). Другой вариант - у всех 2sc5200 h21е 100...110, а у 2sa1943 h21е 130...140. Измерения h21е проводились при Iэ=100мА. Акустика у меня 8 омная. Какие лучше выбрать? Транзисторы - 100% оригиналы, покупались лет 10 назад.

  4. #5663
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    2sc5200/2sa1943 Измерения h21е проводились при Iэ=100мА.
    Некорректно, для этих транзисторов измерение производят при токе коллектора 1А и 7А.

  5. #5664
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    audiomun, читайте внимательно мануал, график зависимости h21e от Ic практически линеен от 10мА до 5А.

  6. #5665
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    KSM74, Вы не мануалы читайте, а лично измеряйте на нескольких токах. Может, 7 ампер и избыточно, но 0.1, 0.5, 1, 3 ампера. Это же для себя!

  7. #5666
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Может, 7 ампер и избыточно
    Для транзистора рассчитанного для работы в УМ мощностью 100 ватт, нормально, не зря ведь цифра в 7 ампер фигурирует в мануале. Да и в нынешнее время частой подделки транзисторов, подобное измерение обязательно нужно делать.

  8. #5667
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    audiomun, ну покажите подделки, не томите. Не о том речь вообще- разброс беты на 50% не влияет на Кг, думать надо о нулевой разности базового тока первой пары- для нулевого смещения при работе от высокоомной входной RC цепи -либо о нулевом смещении при работе от низкоомного транса. Оба варианта предполагают измерение Uве и Вета в реальной рабочей точке- скажем 35 В и 100ма, а мифический подбор в пары- фигня полная.

  9. #5668
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    разброс беты на 50% не влияет на Кг, а мифический подбор в пары- фигня полная.
    Да, действительно, какой "дурак" придумал это делать ?

  10. #5669
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Не о том речь вообще- разброс беты на 50% не влияет на Кг, думать надо о нулевой разности базового тока первой пары- для нулевого смещения при работе от высокоомной входной RC цепи -либо о нулевом смещении при работе от низкоомного транса.
    Если я вас правильно понял, в моём случае, нужно взять для входных пар транзисторы с h21e 85, а выходные, пусть с большим разбросом, но и с большим усилением. ОК. Спасибо.

  11. #5670

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Было у меня их 20шт с диджикея, по h (при 5А) подобрались легко штук 15, а вот по Ube еле еле 4шт.

  12. #5671
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Есть транзисторы NJL1302D с h21=110 и 120, хочу поменять на такие же но с h21 около 25 и 78.
    Хозяин-барин, а в чём подвох?

  13. #5672
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    приходиться идти на "понижение градуса" самому
    Понятно. Лично я подбирал из 20 комплементарных пар. Установил в повторитель парные с разбросом напряжения база-эмиттер около 1 мВ. Всё равно на выходе оказалось смещение. Перекидывание электролитов не помогло. Пришлось мудрить со входом.
    Последний раз редактировалось киса; 12.05.2019 в 18:49.

  14. #5673
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А какой уровень "перекоса" по h21 допустим в парах?

    Я сегодня измерил у себя пары:

    Пара----------------h21
    NJL1302/3281-----94/73
    MJL4302/4281-----111/90
    MJL21193/21194--80/52
    NJW0302/0281----98/85
    NJW1302/3281----95/79

    Это при токе базы 10 мА.
    Разброс внутри серии на уровне ошибки измерения (не более 1-2 единицы), что практически исключает возможность подбора в пары по h21.
    При токе базы 1 мА, что ближе к току покоя в усилителе, перекос в парах еще больше.

    Если бы составить пару NJW1302 - MJL4281, то h21 был бы хотя бы 95 - 90.
    Естественно ОБР применять для более слабого.
    Так нельзя делать? (будут же разные емкости в плечах и т.д.)
    Последний раз редактировалось bondar100; 08.05.2019 в 10:30. Причина: добавил NJW1302/3281

  15. #5674
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я сейчас для раскачки выходных транзисторов использую вот такой каскад.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SRPP 6DJ8 +6N6P.png 
Просмотров:	921 
Размер:	237.8 Кб 
ID:	346630

  16. #5675
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А что там внизу? Схема обрезана.

  17. #5676
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот по новой снял. И вот уже снятые характеристики с готового каскада ( стоит в моём усилителе)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	K4 R - 35V.png 
Просмотров:	321 
Размер:	213.0 Кб 
ID:	346634Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бета повторите&#10.png 
Просмотров:	454 
Размер:	219.6 Кб 
ID:	346635

  18. #5677
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спектр красивый а с фоном нужно еще побороться, будет еще красивей.
    А оба триода 6н6п не пробовали?

  19. #5678
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0239.jpg 
Просмотров:	468 
Размер:	301.5 Кб 
ID:	346638Почему такой выбор ламп? Лампа 6DJ8(6922) -это лампа (аналог ширпотреб- 6Н23П) по сведениям производителя имеет конструктивные изменения сетки, улучшающую ее линейность. Анодный ток порядка 20 мА ( Wa= 2 ватта) а лампа 6Н6П имеет мощность анода порядка 4 ватта. Т.е. лампы не выходят из своих паспортных мощностей. На 6922 - 1.9 вт, а на 6Н6П - чуть более этого.

    ---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

    Намного хуже - почти на порядок и более. А фон - это идет с генератора. ( самодельный = Кни= 0.002%) На лампе 6922 мощность порядка 1.9 вт, А на 6Н6П = 3.6 вт.
    Вот мой гибрид.
    Последний раз редактировалось Sacha; 12.05.2019 в 18:39.

  20. #5679
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    ширпотреб- 6Н23П
    Мне нравятся с буквами ЕВ, не думаю, что это ширпотреб.
    Сравнивал с чешскими 88, наши лучше.

  21. #5680
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0237.jpg 
Просмотров:	450 
Размер:	269.1 Кб 
ID:	346645Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0236.jpg 
Просмотров:	485 
Размер:	263.4 Кб 
ID:	346640Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0238.jpg 
Просмотров:	452 
Размер:	221.0 Кб 
ID:	346642ECC88 - Тесла мне не по вкусу. А так я ламповик. А - у меня валялись 6Н23П штук 20 - так вот из них я подобрал только 2 шт приблизительно равные по линейности с 6922. А так они все изготовлены в России! Только стоят сейчас многовато! 1300 руб. штука.

    ---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

    Да! Насчет фона. Понял в чем дело. Если генератор отдельный то без разницы. Но если генератор для измерений используется программный от звуковой карты, то есть проблема с землей.Земля сигнала с выхода усилителя берется в основном с конденсатора фильтра питания, а обычно заземляется на корпус точка завязанная со входом. Вот и получается, что земли конденсатора фильтра и входного каскада замыкаются через звуковую карту использующуюся для измерения. Нарушается правильность земляной точки. А я использовал внешний самодельный генератор, сделанный еще лет так 20 назад. И в нем правильность разводки ни разу не проверял. Где то косяк с землей. А -90 дб многовато!Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С генератора.png 
Просмотров:	513 
Размер:	205.3 Кб 
ID:	346657
    Последний раз редактировалось Sacha; 12.05.2019 в 20:43.

Страница 284 из 732 Первая ... 274282283284285286294 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •