Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[Александр Котов]

напряжение на дрейне мосфета станет отрицательным и он откроется?

Ну-ну-ну, ты близок уже.

[straus]

А ведь всё просто - нужно лишь принять выходное сопротивление источника питания равным нулю.

И шо дальше? Диод мосфета всё равно в закрытом состоянии, ибо полярность...

[Alex]

Ну-ну-ну, ты близок уже.

К чему?
Ну не томи, расскажи как оно там "на самом деле"

[deemon]

Диоды 4148 с 12-ти и 24-х вольтовыми G2R стояли у нас в серийной продукции, не помню чтобы хоть один сдох.
Диоды 4148 стояли в серийной продукции с реле Finder 65-й серии (https://www.tme.eu/en/details/65.31....relays/finder/ ), дохлых не помню.

Да и с чего бы им дохнуть - если у G2R рабочий ток катушки 40 ма , а у диода 4148 максимальный 200 , импульсный 450 Товарищи наверно сделали что-то сильно не так ....

P.S. Ультрафасты они не потому что быстро ОТкрывются, а потому, чтобы быстро ЗАкрываются.

Но кстати , и потому что открываются быстро тоже ... был у меня один такой казус , когда в параллель к одному диоду на 1500 вольт ( BY359 ) пришлось включить цепочку из двух 800-вольтовых ультрафастов ( HER207 ) - пока тот "тормоз" думал , что ему пора бы уже включаться - эти два пропускали через себя начало токового импульса

[Александр Котов]

Диод мосфета всё равно в закрытом состоянии, ибо полярность...

Катушка реле подключена к шине +12 вольт одним выводом, а вторым - к катоду диода мосфета (уже закрытого в этот момент). При этом напряжение на этом выводе относительно шины +12 растёт и, при превышении напряжения на катушке 12,6 вольт - диод откроется. Потому что относительно минус 12 вольт на катоде будет более отрицательное напряжение, чем на аноде и диод откроется.

[Alex]

При этом напряжение на этом выводе относительно шины +12 растёт и, при превышении напряжения на катушке 12,6 вольт - диод откроется.

С чего вдруг?

Потому что относительно минус 12 вольт на катоде будет более отрицательное напряжение, чем на аноде и диод откроется.

Нет конечно. Вот откуда все твои непонятки - напряжение на катоде этого диода, становиться более ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ, оно вверх растет, выше положительного вывода источника питания, а не в низ.
И встроенный диод мосфета "откроется" только тогда, когда он уже не сможет выдерживать такое ОБРАТНОЕ напряжение и просто сгорит, вместе с мосфетом.

А вот стабилитрон на его месте, помог бы. Кстати, у многоих мощных мосфетов, этот диод обладает свойствами стабилитрона, почитай в даташитах про Avalanche Control.
Но ставить такие мосфеты на такие реле как G2R, TQ-SA, EA2 вместо 2N7002+1N4148 никто не будет.

[Александр Котов]

вверх растет, выше пололительного вывода источника питания

Не куда ему вверх расти при нулевом выходном сопротивлении источника питания.

[Alex]

Не куда ему вверх расти при нулевом выходном сопротивлении источника питания.

И что его не пускает?

P.S. источник питания в этот момент в разрыве, его выходное сопротивление ни на что не влияет, поскольку последовательно с ним стоит ЗАКРЫТЫЙ транзистор.
Ну нарисуй, наконец, эквивалентную схему, да посмотри сам!

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Ладно, я тебе уже нарисовал:

[Airt]

Ну нарисуй, наконец, эквивалентную схему, да посмотри сам!

Пока не дойдет, что в момент отключения на катушке полярность меняется, эквивалентная схема не поможет
Интересно, а супрессор параллельно ключу не ускорит отключение?

[deemon]

Включая что-то параллельно ключу - мы никак не можем ускорить отключение , мы можем только замедлить

А вообще , кстати , можно заставить работать и тот диод , который внутри мосфета . Для этого надо параллельно обмотке реле включить конденсатор , притом такой величины , чтобы обратный выброс на катушке не превысил максимального напряжения ключа - тогда после выброса напряжение пойдёт вниз и в какой-то момент опустится ниже земли , и вот тут-то у внутреннего диода появится шанс отличиться

[лысый]

Интересно, а супрессор параллельно ключу не ускорит отключение?

На осциллограмме напряжения "обратного выброса" на катушке с момента закрывания ключа площадь под ней в вольт-секундах есть константа. Если катушка просто зашунтирована диодом, то вольт мало, значит много секунд. А для как можно меньше секунд нада как можно больше вольт.

[Airt]

Включая что-то параллельно ключу - мы никак не можем ускорить отключение

Если диод параллельно катушке не ставить, то получится, что ток будет замкнут на источник питания через супрессор. Напряжение выше, быстрее "разрядится" индуктивность, быстрее отключится реле. Как вариант.

Классику, в виде питающей RC цепи, редко используют. Хотя в защите, отключение реле вроде как приоритетно.

[deemon]

Если диод параллельно катушке не ставить, то получится, что ток будет замкнут на источник питания через супрессор. Напряжение выше, быстрее "разрядится" индуктивность, быстрее отключится реле. Как вариант.

Так ведь , без суппрессора напряжение будет ещё выше , это же надо понимать . В пределе , в самом идеальном случае ( мгновенно работающий ключ , нулевые паразитные ёмкости ) - напряжение на катушке будет бесконечно большим ....

А в практическом смысле это значит , что если у нас например полевик с максимальным напряжением 900 вольт , а супрессор например на 300 вольт - мы конечно же не ускорим , а замедлим отключение реле .

[Airt]

Так ведь , без суппрессора

Да, если источник питания отключить...

По идее, так напряжение не должно превысить порог открывания супрессора.

[Александр Котов]

И что его не пускает?

Источник питания не пускает, стабилизатор в твоей схеме стоит. А ты нарисовал, будто напряжение на шине растёт.

[Alex]

Источник питания не пускает, стабилизатор в твоей схеме стоит.

Стабиизатор стабилизирует напряжение на шине, а не на разомкнутом ключе.

А ты нарисовал, будто напряжение на шине растёт.

Нет, напряжение на шине в моей схеме не меняется, посмотри внимательнее.

[funny the rat]

там нет ни одного по теме;

Да я вот смотрю на промышленные платы в которых на ногах реле воткнуты банальные 4007 или что либо аналогичное, то на ULN200xA, то на промышленные схемы где при управлении реле мосфетом (скажем irf9540) обязательно присутствует flywheel диод и смотрю как ты тут бредишь. А ткнуть тебя носом в мокрый тапок есть кому и без меня

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

Offтопик:

Мож хватит?

А может это спорт такой

[Airt]

при управлении реле мосфетом (скажем irf9540)

Попытался представить реле, для управления которым нужен IRF9540

[dekko]

Offтопик:
РЭС-10

[funny the rat]

Попытался представить реле, для управления которым нужен IRF9540

A что это изменит? flywheel диод никуда от этого не денется