Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[EDDiE]

На отклонение скорости в каждом конкретном случае придется плюнуть.

Тогда понятно.

[VTV-VNG]

Есть ещё идея как скорость настроить.
Если расстояние между головками записи и воспроизведения одинаковое, то можно записывая небольшой импульс замерять задержку его появления на выходе УВ.
Или так совсем неточно получится?

[EDDiE]

Если расстояние между головками записи и воспроизведения одинаковое, то можно записывая небольшой импульс замерять задержку его появления на выходе УВ.
Или так совсем неточно получится?

Для этого нужна отдельная считывающая головка с дорожкой не совпадающей с рабочей.
ибо, в противном случае запись этого импульса будет стирать уже записанную запись

[VTV-VNG]

Это можно делать на ленте без записи или в конце катушки, там обычно остаётся немного ленты без записи.

[Leoniv]

Тогда понятно.

Других вариантов особо-то и нет. Можно, конечно, откалибровав ролик, по счетчику регулировать среднюю скорость с большим интервалом усреднения. Но... Во-первых, те десятые процента, которые гуляют, особо никого не напрягают. Во-вторых, с переходом на цифровую стабилизацию натяжения ожидаю лучшей стабильности скорости по длине катушки. В любом случае, исходник будет открыт, кому это сильно надо, допишет сам. По мне и так хорошо.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

Это можно делать на ленте без записи или в конце катушки

Тогда проще писать на отдельную дорожку пилот-тон известной частоты и по нему стабилизировать скорость. И делать это надо постоянно, в конце катушки ничем не поможет, так как скорость меняется от начала к концу. Только не пойму, к чему пошли эти разговоры. Речь ведь идет о десятых процента отклонения скорости. Кого это парит? Особенно в 21 веке. Красота вращения катушек от отклонения скорости не страдает.

[EDDiE]

Только не пойму, к чему пошли эти разговоры. Речь ведь идет о десятых процента отклонения скорости.

Пошли они не сейчас, - я давно говорил, что скорость на Э-004 плавает. Только мне никто не верил.
Апологеты Э-004 никак не могли поверить, что их любимое чудо природы очень сильно не совершенно

[Leoniv]

я давно говорил, что скорость на Э-004 плавает

Плавает не больше, чем на любых других магнитофонах.

[Turbo_man]

6-ть поляризованных реле всего 7-мь ног (одна общая)

Достаточно 4х ног для этого. Зачем 7? Или вам важно одновременно их переключать. Но по суммарному току общий выход не обеспечит (лимит 25 мА). В моём варианте возможно только последовательно, но быстро.

[U.F.O]

Абсолютно не усложнит. Подстройку я планировал сделать и в существующей платке кварцевой стабилизации. Там реализован синтезатор частоты с шагом 0.0001 Гц, поэтому нет проблем выставить любую выходную частоту. Но остановила ненужность всего этого - отклонение скорости и так устраивает. Хотя по замерам счетчика видно, что скорость немного разная в прямом направлении и на реверсе, а также зависит от многих факторов: боковых натяжений (соответственно, со штатной системой регулировки натяжения от соотношения ленты на катушках), от силы прижима и состояния ролика и т.д. Скорость можно подстроить, но возникает вопрос, как это сделать в плане интерфейса пользователя? Можно к разъему программирования прицепить кнопки "+" и "-", но будет ли удобно? С новым БУ многие параметры будут настраиваться с компьютера, вот там подстройку скорости сделать можно.

Лично меня, как человека из аналоговой эры, больше всего устроит управление подстройкой кнопками, впрочем, компьютер, как дополнение к ним вполне может быть. Я подразумеваю подстройку только под диаметр тонвала конкретного магнитофона.
И опять же меня, не знаю как других, полностью устроит стабилизация именно вала ведущего двигателя, это уже будет на порядок лучше существующей схемы управления с её температурной зависимостью, плаванием опорного напряжения и номиналов важных для скорости резисторов и конденсаторов и т.п. Единственно правильный путь это отслеживать датчиком непосредственно саму ленту, а такое уж безусловно все очень сильно усложнит, если измерять точно и мне это совершенно не нужно.

И что толку? Двигатель вращается со стабильной скоростью, она у меня тоже кварцована. Но скорость вала не есть скорость ленты.

Система управления все равно ведь получает сигналы с датчика и происходит регулирование оборотов, только с кварцем она уже не зависит от стабильности опорного напряжения и деталей? Т.е., обороты мотора всегда одни и те же, что при первом включении, что через два часа непрерывной работы, я правильно понимаю?

С компа. Делать один раз при наладке аппарата для скорости 9 и 19, а также для прямого хода и реверса. На отклонение скорости в каждом конкретном случае придется плюнуть.

И это правильно, будет повод не забывать делать профилактику ЛПМ. Кроме записи совместно с музыкальным еще и опорного для датчика скорости сигнала на саму ленту все остальное от лукавого. К примеру, если задействовать обводной ролик или любой подобный, лента может иногда проскальзывать на нем, а еще неидеальность диаметра может быть, что приведет к заметным для слуха резким, а не плавным растянутым во времени от начала к концу катушки изменениям скорости и в итоге получится только хуже.
Сильно не пинайте пожалуйста, в электронике я полный профан и могу очень сильно заблуждаться.

[Leoniv]

стабилизация именно вала ведущего двигателя, это уже будет на порядок лучше существующей схемы управления с её температурной зависимостью

На основании какого опыта Вы говорите о недостатках штатной схемы управления ведущим двигателем? Там применены достаточно стабильные компоненты, никаких проблем со скоростью как правило не возникает. А если проблемы и возникают, то связаны они обычно с роликом, а не с двигателем. Моя платка кварцевой стабилизации была сделана не по насущной необходимости, а чисто из выпендрежа. Можно в нее добавить и регулировку скорости кнопками, но, честно говоря, не хочется заниматься глупостями.

Система управления все равно ведь получает сигналы с датчика и происходит регулирование оборотов, только с кварцем она уже не зависит от стабильности опорного напряжения и деталей?

Все правильно. Частота будет еще стабильней, но огрехи механики вряд ли дадут это заметить.

будет повод не забывать делать профилактику ЛПМ.

Про необходимость профилактики ЛПМ может сказать электронный счетчик, который умеет измерять скорость ленты. Я на свою беду вывел на дисплей три знака после запятой, в результате на цифры нельзя смотреть без слез. Что поделать - механика. Когда отклонение скорости становится слишком большим, надо проверить состояние ролика, силу его прижима, правильность регулировки натяжения ленты. Но двигатель трогать обычно потребности нет. Начальную подстройку можно сделать, но для этого нужен какой-то эталон в виде измерительной ленты с опорной частотой.

лента может иногда проскальзывать на нем, а еще неидеальность диаметра может быть, что приведет к заметным для слуха резким, а не плавным растянутым во времени от начала к концу катушки изменениям скорости и в итоге получится только хуже.

Показания измеренной по ролику скорости можно усреднить по большому интервалу времени, тогда резких изменений не будет. Но надо ли вообще это делать - большой вопрос. По многим причинам может получиться хуже.

[U.F.O]

На основании какого опыта Вы говорите о недостатках штатной схемы управления ведущим двигателем? Там применены достаточно стабильные компоненты, никаких проблем со скоростью как правило не возникает. А если проблемы и возникают, то связаны они обычно с роликом, а не с двигателем. Моя платка кварцевой стабилизации была сделана не по насущной необходимости, а чисто из выпендрежа. Можно в нее добавить и регулировку скорости кнопками, но, честно говоря, не хочется заниматься глупостями.


Все правильно. Частота будет еще стабильней, но огрехи механики вряд ли дадут это заметить.



Про необходимость профилактики ЛПМ может сказать электронный счетчик, который умеет измерять скорость ленты. Я на свою беду вывел на дисплей три знака после запятой, в результате на цифры нельзя смотреть без слез. Что поделать - механика. Когда отклонение скорости становится слишком большим, надо проверить состояние ролика, силу его прижима, правильность регулировки натяжения ленты. Но двигатель трогать обычно потребности нет. Начальную подстройку можно сделать, но для этого нужен какой-то эталон в виде измерительной ленты с опорной частотой.



Показания измеренной по ролику скорости можно усреднить по большому интервалу времени, тогда резких изменений не будет. Но надо ли вообще это делать - большой вопрос. По многим причинам может получиться хуже.

На нескольких японских прямоприводных вертушках, топ и не очень, которыми я пользовался был точно такой же принцип регулировки, как в Электронике 004 и на всех без исключения скорость без кварцевой стабилизации плавно плывет с прогревом. Я пытался доводить схему до ума без её изменения, установливал самые прецизионные в несколько PPM регуляторы напряжения и такие же резисторы с конденсаторами, выписанные из штатов, за неимением таковых здесь. Стопроцентного результата так и не удалось добиться, там ведь самые мизерные изменения приводят к смене скорости. Единственное, что дало почти идеальный результат, это когда вдобавок ко всему я сделал предподогрев схемы с последующим поддержанием температуры. Вот эта схожесть позволяет делать мне такой вывод, возможно и ошибочный. А свою Электронику я даже и не послушал толком, как-то звук её сразу в тоску вогнал. Я из ностальгии её купил с заводскими пломбами в состоянии "из магазина", а году в 84-ом покупал такой в кредит за совсем неприличные деньги больше годовой зарплаты. В целом аппарат мне очень нравится и с помощью таких, как Вы энтузиастов хочется из него выжать по максимуму его и моих возможностей.

Если не хотите кнопками и проще через компьютер начальную подстройку по тестовой ленте делать, то можно и так, но я думаю, что она все-таки нужна.

А нельзя сделать последний третий после запятой знак счетчика отключаемым какой-нибудь кнопкой, хоть на задней крышке, чтобы его задействовать иногда кратковременно только для контроля за ухудшением стабильности ЛПМ? Если бы я видел такое перемигивание цифр скорости, то тут уж не до музыки было бы.

Можно усреднять показания датчика по большому отрезку времени. А в течение какого отрезка времени скорость корректировать? Такое качание уже может стать заметным на некоторых фрагментах музыки, а еще оно может сложиться с механическими, имхо, лучше уж оставить как есть - закварцованные обороты вала вместе с остальными недостатками узлов протяжки.

[Leoniv]

Единственное, что дало почти идеальный результат, это когда вдобавок ко всему я сделал предподогрев схемы с последующим поддержанием температуры.

Вы какой-то маньяк. К чему гнаться за такой стабильностью скорости? Штатный RC-генератор в Э-004 обеспечивает достаточную ее стабильность. Несколько десятых процента погоды не делает.

хочется из него выжать по максимуму его и моих возможностей.

Если хотите идеальный звук, тогда бросайте аналоговые аппараты и переходите на цифру. Там и скорость стабильная, и детонации нет, нет и разного рода искажений.

Если не хотите кнопками и проще через компьютер начальную подстройку по тестовой ленте делать, то можно и так, но я думаю, что она все-таки нужна.

С компьютера сделать планирую, поскольку там и другие параметры будут задаваться: например, номинальное натяжение ленты, коэффициенты регуляторов и т.д.

А нельзя сделать последний третий после запятой знак счетчика отключаемым какой-нибудь кнопкой, хоть на задней крышке, чтобы его задействовать иногда кратковременно только для контроля за ухудшением стабильности ЛПМ? Если бы я видел такое перемигивание цифр скорости, то тут уж не до музыки было бы.

Последний знак можно вообще убрать, у меня в исходнике программы счетчика это помечено как TODO. Он не нужен и для контроля стабильности, так как плавает и предпоследний знак. Вообще, наличие у счетчика функции измерения скорости вскрывает все ужасы ЛПМ. На это действительно лучше не смотреть.

А в течение какого отрезка времени скорость корректировать? Такое качание уже может стать заметным на некоторых фрагментах музыки

Там нет качания, идет монотонное убывание скорости к концу катушки. Корректировать можно, скажем, на интервале в минуту. К слову, такое же монотонное изменение скорости есть и у кассетных дек. Меньше всего оно выражено у аппаратов со стабилизацией натяжения ленты, но таких единицы.

[U.F.O]

Вы какой-то маньяк. К чему гнаться за такой стабильностью скорости?

Черта характера такая дурацкая и это сложно победить ))

Штатный RC-генератор в Э-004 обеспечивает достаточную ее стабильность. Несколько десятых процента погоды не делает.

Вы имеете в виду несколько десятых процента изменения скорости с прогревом даже в течение длительного времени работы в несколько часов? Надо все-таки мне почитать и выяснить, какие программы нужны для настройки и контроля магнитофона, поставить их на компьютер и проверить конкретно свой на стабильность.

Если хотите идеальный звук, тогда бросайте аналоговые аппараты и переходите на цифру. Там и скорость стабильная, и детонации нет, нет и разного рода искажений.

Я хочу купить какой-нибудь хороший АЦП/ЦАП и скорей всего из проф сегмента, чтобы винил копировать и послушать, что из этого выйдет, а вдруг результат меня устроит, тогда вопрос будет решен однозначно, ни тебе ленты дорогущей, ни головок уже дефицитных, ни деградации самого носителя. Электроника у меня пока, как дань тому времени, но чем черт не шутит, а вдруг...? И в любом случае она останется, как память.
Мне совершенно случайно попадались Ваши посты на форумах и я знаю Ваше отношение к винилу по сравнению с цифрой. Не хотел я вступать в полемику, но все-таки напишу здесь. Мне кажется просто Вы Все там говорите о совершенно Разных вещах и поэтому возникают большие разногласия. Вы, скорей всего, подразумеваете цифру, как копировальный аппарат, а люди имеют в виду CD и т.п. vs винил с конкретной записью музыки конкретных изданий, по крайней мере я так себе домыслил. Я сравнивал у себя одинаковые альбомы и огромная беда таких CD/SACD то, что записаны они в разной степени, но практически все хуже первых изданий на виниле. Записи, которые сравнил, на пластинках звучат совершенно по-другому и их хочется слушать, несмотря на искажения, трески, шумы и т.д. и т.п.. Я отношусь к такой оценке, как к достаточно честной для самого себя, так как при этом менял и ГЗМ и CD/SACD плееры, а это верхние плееры в линейке этих фирм. Тем не менее я слышал много компактов, например с классикой, которые просто великолепно звучат. Всё это заставляет меня думать, что виновата не сама цифра, а пахабное отношение при подготовке материала переиздателей тех самых фонограмм на CD/SACD. Если кто скажет, что переиздавали с уже деградировавшей мастер ленты и поэтому звук такой получился, я не поверю, поскольку слушал у одного товарища копии с мастеров музыки 40-50 летней давности и мастера Ленинградского рок клуба на студийном магнитофоне и там разница с компактами вообще была катастрофичная в пользу ленты, у любителей ведь звук на лентах сохранился. Я совершенно не претендую на истину, просто таков мой печальный опыт.

С компьютера сделать планирую, поскольку там и другие параметры будут задаваться: например, номинальное натяжение ленты, коэффициенты регуляторов и т.д.

Плату управления имеете в виду? А в плате кварцевой стабилизации юстировки с компьютера не будет? Стабильнось натяжения это здорово.

Последний знак можно вообще убрать, у меня в исходнике программы счетчика это помечено как TODO. Он не нужен и для контроля стабильности, так как плавает и предпоследний знак. Вообще, наличие у счетчика функции измерения скорости вскрывает все ужасы ЛПМ. На это действительно лучше не смотреть.

Насчет убрать совсем согласен, не нужен лишний раздражающий фактор при прослушивании музыки.

Корректировать можно, скажем, на интервале в минуту.

Хорошо, у ЛПМ может, допустим, незначительно плавать скорость в + и - из-за роликов, нагруженности, и т.д., а при постепенной корректировке за минуту мы вдобавок еще изменим скорость и эти изменения обязательно будут складываться и для звука со знаком минус. Насколько это будет слышно не знаю и сильно будет зависеть от конкретного экземпляра, но если у Вас будут варианты кварцевой стабилизации с автоподстройкой, о которой мы здесь говорим, и без неё, то лично я выберу последний. Конечно, если не брать в расчет гарантированное считывание скорости именно с ленты и без записи на неё посторонних сигналов.
Вообще Вы делаете очень интересные вещи и главное с душой, я уже давненько наткнулся на Вашу страницу, когда RS-B965 изучал.

[EDDiE]

Моя платка кварцевой стабилизации была сделана не по насущной необходимости, а чисто из выпендрежа

"Выпендривайтесь", Леонид, почаще, побольше и без очереди.

[Jenyok]

Шумоподавитель DBX-I декодер (воспроизведение) (Akai GX-747 DBX) для магнитофонов Олимп-003, Электроника ТА1-003 , Электроника-004 (вариант 1, БЕЗ К157ХП3 , 11-ть плат маломощной электроники).
Основа схемы - схема от магнитофона Akai GX-747 DBX .
PCAD 2006 , минимальная толщина 0.30 мм, минимальный зазор 0.30 мм, переходное отверстие D1.0 х d0.5 мм.
Гербер файлы (для Китая).
Компоненты все DIP (кроме керамических конденсаторов по питанию).
.
Еще дополнительно добавил керамические конденсаторы по питанию, поставил с нижней стороны платы, всего 9 шт. (SMD-0805).
.
Шумоподавитель DBX-I енкодер (запись) (Akai GX-747 DBX) для магнитофонов Олимп-003, Электроника ТА1-003 , Электроника-004 (вариант 1, БЕЗ К157ХП3 , 11-ть плат маломощной электроники).
Основа схемы - схема от магнитофона Akai GX-747 DBX .
PCAD 2006 , минимальная толщина 0.30 мм, минимальный зазор 0.30 мм, переходное отверстие D1.0 х d0.5 мм.
Гербер файлы (для Китая).
Компоненты все DIP (кроме керамических конденсаторов по питанию).
.
Еще дополнительно добавил керамические конденсаторы по питанию, поставил с нижней стороны платы, всего 9 шт. (SMD-0805).
.

[belka]

Ну, а как Вы собираетесь делать подстройку скорости в Э-004?

Нужен стробоскоп. Всё просто.

[EDDiE]

ну а что-то типа маленький магнитик и датчик холла не пойдет разве

[belka]

Просто датчик движения в системе уже есть, но нужен датчик "погуще" и установлен он должен быть с подающей стороны - мониторить желательно именно в процессе записи, т.е. прямого хода.

[EDDiE]

но нужен датчик "погуще"

это да.

[Vygandas]

Как в Ballfinger аппарате. Там их аж 4 шт.

https://i.ebayimg.com/images/g/xpAAA...Zgu/s-l300.jpg