Страница 282 из 731 Первая ... 272280281282283284292 ... Последняя
Показано с 5,621 по 5,640 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110564 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5621
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ptech Посмотреть сообщение
    Можно ли приспособить этот усилитель для работы с высокоомными наушниками?
    Да, на БЕЛАЗе можно ездить за грибами, но зачем? Для этого есть более изящные решения.

  3. #5622
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    В чём может быть причина такого перекоса, в зависимости от температуры?
    Тут где-то в теме предлагали балансировать напряжение питания не резисторами, а подачей через резистор напряжения с плюсовой шины батарейки на базы входных транзисторов. Т.е. берёте переменник ~ 50k и добиваетесь одинакового напряжения в плечах вк (потом замените на постоянный). Я именно так и делал в своём усилке - всё отлично балансировалось...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_bat1.png 
Просмотров:	825 
Размер:	37.5 Кб 
ID:	343038

  4. #5623
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    IDDQD, deemon. спасибо. В выходные поковыряюсь.

  5. #5624
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Дмитрий, что то у меня не выходит "каменный цветок". При включении ВК, в точке соединения с8 с9, в левом канале -19,8 и + 20,6, без подстройки резисторами 33к, а в правом -19 и 21,2. Через 40 минут, при работе на малой громкости (сигнал напрямую с ЗК), в левом канале напряжения выравниваются и в правом разбаланс также уменьшается (радиатор на ощупь не холодит руку как железо.но и нагрева нет). Нагрел феном (для волос) и разбаланс в левом канале стал 3 вольта,(с увеличением в -), а в правом до 4 (также в с увеличением в отрицательное плечо).Транзисторы оригинал. Подбирал на малом токе, китайским т-4.(не хуже 5%). Падение база-эмиттер, одинаковое. Что за бяка такая, на что обратить внимание?
    Как у Вас расположены транзисторы на радиаторе ?

  6. #5625
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Тут где-то в теме предлагали балансировать напряжение питания не резисторами, а подачей через резистор напряжения с плюсовой шины батарейки на базы входных транзисторов. Т.е. берёте переменник ~ 50k и добиваетесь одинакового напряжения в плечах вк (потом замените на постоянный). Я именно так и делал в своём усилке - всё отлично балансировалось...
    В этом случае, наверное, питание батарейки должно быть особо чистое?

  7. #5626
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Как у Вас расположены транзисторы на радиаторе ?
    В центре. Вероятнее всего что неравномерно нагрелось, проверю ещё раз.

  8. #5627
    Новичок Аватар для Ptech
    Регистрация
    04.01.2013
    Адрес
    Minsk Belarus
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Да, на БЕЛАЗе можно ездить за грибами, но зачем? Для этого есть более изящные решения.
    Ну Белаз необязателен, наверняка можно снизить лошадиные силы сохранив топологию. Эта схема дает отличный результат, а более изящные решения нужно искать и испытывать без каких либо гарантий результата.

  9. #5628
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ptech Посмотреть сообщение
    Ну Белаз необязателен, наверняка можно снизить лошадиные силы сохранив топологию. Эта схема дает отличный результат, а более изящные решения нужно искать и испытывать без каких либо гарантий результата.
    Для наушников, здесь как минимум нужно переделывать питание, т.е. соединять со средней точкой транса, т.к минусовые выходы соединять нельзя, а в наушниках минусовой провод общий. Также на мой взгляд и батарейка теряет смысл, токи-то маленькие, хватит резисторов и получается уже не то пальто. Для наушников можно сделать на двух bsp129, просто и звучит.

  10. #5629
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ptech Посмотреть сообщение
    Ну Белаз необязателен, наверняка можно снизить лошадиные силы сохранив топологию. Эта схема дает отличный результат, а более изящные решения нужно искать и испытывать без каких либо гарантий результата.
    Не вижу смысла городить класс АВ, там где справляется класс А и с гораздо лучшим результатом. Если не стремиться запихать усилитель в спичечный коробок, но для этого есть масса микросхем, BUF634T например, который внутри тот же параллельник.
    P.S. Хотя сам хочу попробовать параллельник на гт402/гт404, ради спортивного интереса, и сравнения с ламповым на 6ж11п. "Ушки" у меня высокоомные - Баеры 880 250 ом.
    Последний раз редактировалось KSM74; 19.04.2019 в 14:47.

  11. #5630
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    В этом случае, наверное, питание батарейки должно быть особо чистое?
    Батарейка питается от стаба lm7805, а базы входных транзисторов ВК от резистивного делителя с шин питания ВК. Так что дополнительное небольшое напряжение смещения уже "особо чистое"...

  12. #5631
    Новичок Аватар для stalyn
    Регистрация
    07.09.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день. А кто подскажет по лампе 6Э5П-И? Можно ли использовать? И чем чревато. Спасибо.

  13. #5632
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stalyn Посмотреть сообщение
    Можно ли использовать?
    Разумеется!

    Цитата Сообщение от stalyn Посмотреть сообщение
    И чем чревато.
    Ничем. В данном случае они взаимозаменяемы.

  14. #5633
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По моему опыту, при измерениях в простом резистивном каскаде у ламп с индексом " -И " были меньшие искажения.
    Последний раз редактировалось install; 04.04.2019 в 12:07.

  15. #5634
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Опробовал микросхемную батарейку Дмитрия. Работает отлично ! Первый вариант : транзисторы 1943/5200, в качестве диодов BD139, прижатые к выходным танзисторам. Второй вариант : входные транзисторы 1943/5200 выходные NJL1302/3281, использовались встроенные диоды. По совету frezer последовательно с диодами включены резисторы 13 Ом. Токи покоя на пару в обоих случаях 100-150 мА.
    Единственное отличие - искажения в первом варианте почти на порядок меньше, чем во втором Видимо, во входном каскаде надо также ставить NJL или MJL. Буду продолжать макетировать уже с двумя парами на выход и с другим расположением транзисторов - рядом в линейку, входные по центру. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190408_155012.jpg 
Просмотров:	418 
Размер:	4.37 Мб 
ID:	344288 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190408_155020.jpg 
Просмотров:	432 
Размер:	3.89 Мб 
ID:	344289 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190408_155032.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	4.80 Мб 
ID:	344290

  16. #5635
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Опробовал микросхемную батарейку Дмитрия. Работает отлично ! Первый вариант : транзисторы 1943/5200, в качестве диодов BD139, прижатые к выходным танзисторам. Второй вариант : входные транзисторы 1943/5200 выходные NJL1302/3281, использовались встроенные диоды. По совету frezer последовательно с диодами включены резисторы 13 Ом. Токи покоя на пару в обоих случаях 100-150 мА.
    Единственное отличие - искажения в первом варианте почти на порядок меньше, чем во втором Видимо, во входном каскаде надо также ставить NJL или MJL. Буду продолжать макетировать уже с двумя парами на выход и с другим расположением транзисторов - рядом в линейку, входные по центру. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190408_155012.jpg 
Просмотров:	418 
Размер:	4.37 Мб 
ID:	344288 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190408_155020.jpg 
Просмотров:	432 
Размер:	3.89 Мб 
ID:	344289 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190408_155032.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	4.80 Мб 
ID:	344290
    Очень интересно! В BD139 в качестве диода используется Б-Э переход? И если можно, уточните, как прижаты к выходникам? На один крепежный винт?

  17. #5636
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Опробовал микросхемную батарейку Дмитрия. Работает отлично ! Первый вариант : транзисторы 1943/5200, в качестве диодов BD139, прижатые к выходным танзисторам. Второй вариант : входные транзисторы 1943/5200 выходные NJL1302/3281, использовались встроенные диоды. По совету frezer последовательно с диодами включены резисторы 13 Ом. Токи покоя на пару в обоих случаях 100-150 мА.
    Единственное отличие - искажения в первом варианте почти на порядок меньше, чем во втором Видимо, во входном каскаде надо также ставить NJL или MJL.
    А может это NJL1302/3281 "хреновые"? А сколько искажения?

  18. #5637
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, используется стандартное включение транзистора диодом. Транзисторы через пасту просто ложатся на выходники, на входные транзисторы ложатся такие же BD и все это сверху прижимается пластиной. Причем такой фокус со старой батарейкой не проходил.
    NJL от Маузера оригиналы. Может ток покоя не оптимален ? И искажения, на вскидку, при 20 Вт 0.02% у Тошибы и 0,2 % у ОнСеми. Но это в установившемся режиме. Целью макетирования на коленке было проверить работу микросхемной батарейки. Оптимизация будет уже на платах альфа версий.
    Дмитрию Кирееву еще раз спасибо за отличные схемы !

    Андрей
    Последний раз редактировалось install; 10.04.2019 в 07:17.

  19. #5638
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Да, используется стандартное включение транзистора диодом. Транзисторы через пасту просто ложатся на выходники, на входные транзисторы ложатся такие же BD и все это сверху прижимается пластиной. Причем такой фокус со старой батарейкой не проходил.
    NJL от Маузера оригиналы. Может ток покоя не оптимален ? И искажения, на вскидку, при 20 Вт 0.02% у Тошибы и 0,2 % у ОнСеми. Но это в установившемся режиме. Целью макетирования на коленке было проверить работу микросхемной батарейки. Оптимизация будет уже на платах альфа версий.
    Дмитрию Корнееву еще раз спасибо за отличные схемы !

    Андрей
    Андрей привет!!!
    Ты малость перефразировал фамилию Димы ( его фамилия Киреев).
    Батарейку я давно уже применил в своих конструкциях (переделал их на новую батарейку) все отлично работает.
    Дима внес дополнение в схему, увеличивающее стабильность ее работы, ты видел это дополнение?
    Л.А.

  20. #5639
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    И искажения, на вскидку, при 20 Вт 0.02% у Тошибы и 0,2 % у ОнСеми
    Да по njl ситуация аналогичная, искажения больше раза в два по сравнению с mjl, сказывается на росте высоких гармоник, но зато нет перекомпенсации, и почти сразу входят в рабочий режим.

  21. #5640
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Ты малость перефразировал фамилию Димы ( его фамилия Киреев).
    Батарейку я давно уже применил в своих конструкциях (переделал их на новую батарейку) все отлично работает.
    Дима внес дополнение в схему, увеличивающее стабильность ее работы, ты видел это дополнение?
    Л.А.
    Исправил
    Дополнения, это резистор 100 ом с выхода ОУ на землю ?

Страница 282 из 731 Первая ... 272280281282283284292 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •