Страница 4 из 19 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 368

Тема: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Тема создана потому, что ни в Интернете, ни в прочитанной литературе я не нашел ответа на два простых вопроса:
    1) Как влияет на звучание УМЗЧ величина сопротивления цепи общей ООС;
    2) Как влияет ... величина входного сопротивления УМЗЧ.

    Если не вдаваться в детали, то эти два вопроса однозначно взаимосвязаны, т.к. изменение сопротивления цепи общей ООС должно сопровождаться изменением других элементов, что приведет к изменению входного сопротивления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ВХ каскада.jpg 
Просмотров:	1278 
Размер:	126.2 Кб 
ID:	341831

    На рисунке представлена схема обычного входного дифкаскада, конкретные элементы и номиналы тоже вполне обычные. Слева вход, справа подходит общая ООС, сверху и снизу - цепи питания.
    В контексте вопроса нас интересует номинал резистора R3 - это и есть цепь общей ООС. Если он изменяется, для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ должны меняться соответствующим образом R2, R4, С1 и С4. Изменение R2 как раз и приведёт к изменению входного сопротивления.
    Но как это повлияет на звучание, если АЧХ, коэффициент усиления и КНИ не изменились? Ответа я не нашел!
    Предполагается, что звучание не должно меняться, ведь измеряемые параметры усилителя, влияющие на звучание, не изменились, или почти не изменились. Я так думал, и... я ошибался.

    Под влиянием книги Дугласа Селфа "Audio Power Amplifier Design Handbook" (в переводе "Проектирование УМЗЧ") в своей самоделке я решил уменьшить R3 до 3 КОм... Селф предлагает 2,2 КОм, но у меня не нашлось двух резисторов на 2,2К
    Для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ были изменены: R2 = 3 КОм, R4 = 100 Ом, С1 = 4,7 мкФ и С4 = 1000 мкФ. Естественно, изменения делались только в одном канале, чтобы можно было сравнить с предыдущим набором.

    Итог: в область НЧ пропала "мясистость" и "раскатистость" ударных, звук стал "суше"; в области ВЧ заметно снизилась "воздушность", в тарелках уменьшился металлический звон.

    Я понимаю, что ни "мясистость" ни "раскатистость" ни "сухость звучания" ни "воздушность" никак нельзя измерить, и очень сложно сформулировать вербально - это чистый субъективизм. Тем не менее, звучание изменилось весьма значительно.
    Проведя несколько экспериментов с разными наборами резисторов и емкостей, я пришел к однозначному выводу:
    уменьшение сопротивления цепи ООС и входного сопротивления уменьшает "мясистость" НЧ и "воздушность" ВЧ, что бы ни подразумевалось под "мясистостью" и "воздушностью".

    Если кого-то заинтересовал поднятый мной вопрос, предлагаю высказаться, поделиться опытом, а возможно провести эксперимент на своем усилителе - возможно Ваш результат будет отличаться от моего.

    -----------------------------------------------------------

    В качестве иллюстрации важности темы я провёл моделирование АЧХ всего УМЗЧ для различных наборов R2, R3, R4, С1 и С4 (R1 = 1 КОм, С2 = 1 нФ и С4 = 220 мкФ оставались неизменными).

    1) R2 = 3 КОм, R3 = 3 КОм, R4 = 0,1 КОм, С1 = 4,7 мкФ;
    2) R2 = 6,2 КОм, R3 = 6,2 КОм, R4 = 0,24 КОм, С1 = 2,2 мкФ;
    3) R2 = 11 КОм, R3 = 11 КОм, R4 = 0,47 КОм, С1 = 1,1 мкФ;
    4) R2 = 22 КОм, R3 = 22 КОм, R4 = 0,91 КОм, С1 = 0,68 мкФ;
    5) R2 = 30 КОм, R3 = 30 КОм, R4 = 1,3 КОм, С1 = 0,47 мкФ;
    6) R2 = 47 КОм, R3 = 47 КОм, R4 = 2 КОм, С1 = 0,33 мкФ.

    Графики АЧХ свёл в одно изображение - для наглядности:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	933 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	341830

    Номиналы брались из стандартного ряда и подбирались для максимальной близости результата. Ранее эти наборы мной прослушивались.
    Как видим, АЧХ практически одинаковая, КУ практически одинаковый, несущественное различие в громкости (менее 0,5 dB) и спаде НЧ (около 20 Гц), готов поспорить, никто из людей (кроме Моцарта или Бетховена) в слепом тесте не услышит.
    Но эти наборы таки значительно меняют звучание усилителя! Я наиболее это слышу на различных барабанах (выше 40 Гц) и на тарелках.

    -----------------------------------------------------------

    КМК, из обсуждения можно сделать вывод, что большинство из тех, кто уменьшал сопротивление ООС, сталкивались со слышимым "ухудшением" звука, наступающим когда сопротивление уменьшалось ниже некоторого "критического" значения.
    Несколько человек обозначили "критическим" уровень "около 10 КОм" - ниже этого уровня звучание заметно "ухудшалось".

    По моему опыту:
    R2-R3 менее 10 КОм - изменение звучания уже сильно слышно;
    в диапазоне от 12 КОм до 20 КОм - можно услышать, если прислушиваться;
    в диапазоне от 22 Ком и до 47 КОм различий в звучании я не слышу.

    Почему это происходит - консенсуса нет. Но в большинстве встречавшихся мне схем сопротивление в цепи ООС находилось в пределах 22 КОм - 47 КОм, и только в двух схемах оно было 1,8 КОм и 2,2 КОм.

    ------------------------------------------------------------

    И что же с этим делать?
    Допустим, у Вас в работе, или уже сделан УМЗЧ, в цепи ОООС которого стоит резистор менее 10 КОм. Увеличьте его (совместно с соответствующим изменением других элементов) на одном канале, подберите номинал начиная от 22 КОм. Велика вероятность, что всего восемью движениями паяльника вы добьётесь кардинального изменения звучания. А потом сами решите, как с этим дальше жить.
    Последний раз редактировалось Димитрий К; 15.03.2019 в 19:16. Причина: Дополнение

  2. #61
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Какую фазу "не воспринимает"? Фазу синусоиды? Абсолютную, разность фаз или ФЧХ?
    Если бы речь шла о разности фаз, я бы так и написал - разность фаз
    Но для разности нужно слушать одновременно два источника. Я же слушал одновременно только один. Соответственно, если в одном из источников появился некритичный для усилителя фазовый сдвиг, его не будет слышно, т.к. человеческое ухо не слышит, в какую конкретно сторону двигается в данный момент диффузор динамической головки. Поэтому я и не рассматриваю возможные фазовые сдвиги...
    Хочу ещё раз напомнить, что эксперимент с уменьшением резистора ООС я проводил не "от фонаря", а по заветам авторитетного автора - Дугласа Селфа. Он-то всё измерял, но ничего не написал про изменение звучания.

    Главный вопрос в том, как нам (мне, Вам, и всем прочим) выбирать номинал резистора ООС и прочих резисторов и конденсаторов? Исходя из АЧХ, как показал мой опыт, это делать нельзя - при одинаковой АЧХ получаем различное звучание.
    И никто из отметившихся так и не сказал, как же это делать? Измерять... но ЧТО измерять?

  3. #62
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,184

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Еще как причем
    Совершенно не причем, к данному вопросу.
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Обычная практика
    среди радиолюбителей1 ?

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    (добавил графики в исходное сообщение).
    Ходить по радикалам - лениво, тут выкладывай.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Измерять... но ЧТО измерять?
    Шумы, фазу, спектры.
    Хотя бы.
    Понятно, что "качество звука" не измерить (да и оно у каждого свое, есть даже любители безооосных задохликов с шизопортала), но может будут понятны какие изменения это вносит.

    --------------------
    1 - ругательство.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #63
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но может будут понятны какие изменения это вносит
    В контексте темы это не имеет смысла - тема абсолютно прикладная, не претендует на академичность.

    Вы лично какие номиналы "предпочитаете", хоть по измерениям, хоть по звучанию? Какой набор использовали в последний раз, сравнивали с другим набором, и почему выбрали то, что выбрали?

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    И какое отношение эта формула имеет к схеме в шапке темы?
    Если про тему, то она:
    Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Если о Вашем не понимании формулы, то нецелесообразно на инженерном форуме, ради втолковывания узкому кругу индивидов элементарных процессов, низводить изложение до неприличного примитива.

  6. #65
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,184

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Вы лично какие номиналы "предпочитаете",
    Минимально возможные, при которых не ухудшаеся спектр.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #66
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Минимально возможные, при которых не ухудшаеся спектр.
    И как потом на слух, есть отличия от бОльших, или Вы не проводили такие сравнения?

  8. #67
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,184

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    И как потом на слух, есть отличия от бОльших
    Не всегда.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #68
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Минимально возможные, при которых не ухудшаеся спектр.

    Это все что нужно сказать по теме, ИМХО.

  10. #69
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что человеческое ухо не воспринимает фазу.
    Приехали
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    а есть мнение, что на звучание усилителя влияет направление монтажа резистора - перевернув резистор на 180 градусов меняем звучание.

  12. #71
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Приехали
    Могу ответить только цитатами Дугласа Селфа и Рода Эллиота.

    Селф "Проектирование УМЗЧ":
    "Например, для барабана ситуация проста: вы ударили по нему и его мембрана начала колебательные движения, вначале отклонившись в сторону, противоположную вашему уху, в результате распространив вокруг сначала волну разрежения, а только потом – сжатия. А теперь подумайте, как насчет электрогитары? Какая последовательность рассуждений должна указать нам правильное направление движения мембраны громкоговорителя, которое бы смогло передать абсолютную фазу сигнала, издаваемого колеблющейся струной?
    Ситуация еще более усложняется, если речь идет о воспроизведении звучания сразу нескольких музыкальных инструментов. Разумеется, вряд ли кто ни будь осмелится утверждать, что два исполнителя смогут так синхронно ударять по струнам, чтобы все они колебались синфазно.
    В послед них работах, посвященных этой теме [29, 30], показывается, что ухо человека действительно может различить абсолютную фазу усиливаемо го сигнала. Однотональный сигнал, зеркально отраженный (для сдвига фазы на 180 градусов), при взаимодействии с исходным звуком рождает остроконечный сигнал несимметричной формы, который воспринимается человеком как резкий призвук, в результате изменяется тембр исходного звука. Особенно четко это заметно при монофоническом воспроизведении. Однако для сложных звуков, например для музыкального ансамбля, описанный эффект не заметен на слух. "

    Эллиот "Руководство по проектированию усилителей мощности":
    "учитывая акустику, применяемую при студийной записи и для воспроизведения в обычном помещении для прослушивания, не говоря уже об «интересных» фазовых сдвигах, создаваемых диффузорами громкоговорителей, когда динамик приближается к резонансу, мне кажется, что влияние нескольких градусов низкочастотного фазового сдвига, генерируемого в усилителе, маловероятно. Разумеется, при допущении, что человеческие уши способны в любом случае распознать абсолютную фазу, хотя было совершенно четко доказано, что этого они сделать не могут"

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    а есть мнение, что на звучание усилителя влияет направление монтажа резистора - перевернув резистор на 180 градусов меняем звучание.
    И чье же это мнение?

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Димитрий К, вы еще меандром на возбуд проверьте свои варианты,очень вероятно что он у вас есть

  14. #73
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Могу ответить только цитатами Дугласа Селфа и Рода Эллиота.
    С фазой сигнала не так все однозначно. И одно дело фаза в акустике, а другое - в УМ с ОООС.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  15. #74
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    меандром на возбуд проверьте
    Специально и всё проверять не буду - тема не о "помогите, усь не играет"
    Но по звучанию шума, писка, жужжания и прочих атрибутов возбуждения - нет. Моделирование возбуждение не показывает. И в дополнение пара осциллограмм. Чистой синусоиды нет - я их не сохраняю, но можете поверить на слово - синусоиды чистые, КНИ 0,01% и ниже. Есть сохраненные прямоугольники и клиппинг.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НС-БИП - Прям 1КГц - 4.jpg 
Просмотров:	659 
Размер:	275.4 Кб 
ID:	341840

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НС-БИП - Клиппинг 1КГц.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	275.2 Кб 
ID:	341841

    ---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    С фазой сигнала не так все однозначно.
    Поэтому не вижу смысла обсуждать вопрос, по которому "не так все однозначно"
    У вас, кстати, какие "предпочтения" по номиналам, почему, и проводили сравнение звучания одних номиналов с другими?

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Димитрий К, меандр у вас Г...но если честно

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    усиление с разомкнутой оос надо увеличивать,а не страдать хренью. Ввести индуктивную или емкостную коррекцию в дифкаскад ,усиление уна увеличивать. А этот путь тупик
    С уважением Максим.

  18. #77
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    меандр у вас Г...но если честно
    Очень может быть. Так ведь и "осциллограф" на аудиокарте, делителе и кабеле в оплётке
    Возбуда нет - вопрос был в этом.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    И чье же это мнение?
    тех, кто слышит эту разницу

  20. #79
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    тех, кто слышит эту разницу
    И с ними не поспоришь - большие авторитеты, те, чьё имя не произносят

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Так ведь и "осциллограф" на аудиокарте, делителе и кабеле в оплётке
    Возбуда нет - вопрос был в этом.
    это вообще не для меандра и что на полке за пила?как раз на подвозбуд похоже

Страница 4 из 19 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •