ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Dieselboy]

Offтопик:

Так вы бы ещё спустя сто сообщений написали что не так, поди догадайса о каком сообщении идёт речь. Вот я и думал о том, после которого было написано и где больше всего было упоминаний о 1853, и там всё было правильно написано. Разумеется, что в памяти у меня только актуальные сообщения, а всё остально, особенно написанное в свпешке или на быстряк, долой из памяти. Ещё помнить где я запитые не поставил и тп.п ит.д. Так что это мелочь.

Видомо да, АД1853 - один из лучших мультибиьных ДС первого поколения.

Я тоже так думал и верил всему сказанному, ибо основывался на своём мнении о звуке 1852, который в моей звуковушке тоже хорошо звучал, а стоило его обвесить по нормальному: выхлоп, питание - так всё, в утиль. Так же вышло и с 1853, конечно, она лучше 1852, несравненно, но до 4396 как пешком до Луны, точно как и 4497 до ней (сегодня ещё разок убядился на большой громкости: бас у 4497 сильно ослаблен на глубине и имеет сильный паразитный "призвук" на верхнем басе, что быстро и сильно перегружает комнату, невозможно слушать этот гул и его какафонию, прям как у 1852; даже на малой громкости эти нагромаждения верхнего басса превращают остальные диапазоны в кашу; середина рваная и крикливая, а ВЧ панорама зажатая, как из унитаза; в противоположность ей 4396 имеет открытый звуук, если какой эффект, то пространство просто сворачивается и затягивается в колонку, середина громкая и звучная (мелодичная), бас низкий и плотный, как будто к АС добавли саб (такого старно ожидать от цапа, но это факт или феномен 4396), очень сильно подаётся самый ИНЧ или около того - если барабан (бочка), то угрожающе бухает, а не гулко пукает как 4497, иной раз даже страшно от такой мощи и напора баса, можно сравнить с трубиной трактора уборщика на аэродомах, если кто был во время убоки и обдуло незаглушённой трубиной тёплым мощным потоком воздуха, ну или как минимум скатившийся на стиральной доске с горки. Разрушение на басе у 4396 намного выше чем у 4497, басовые линии как бы тонально разнесённые, что позволяет услышать задумку автора, не думаю, что музкальные линии можно было бы написать на глухом-гудящем дельтасигме. Причём перегрузка по басу комнаты на 4396 наступает на мощностях раза так в 2 большей, чем на 4497). Ладно, завтра ещё разок накручу 1853 и дам впечатления с дискетным выхлопом.

Ну тогда при испытаниях меандром будет "ужасный ужас" на переходной характеристике (146% выброс длиной 50 мс например).

Извлекать данные и соспотавлять их с реальным восприятием - дело сложное, потому и тёмное. Но на слуйх АЧХ кажется кривой у 4497. Сами попробуйте объясните: есть один и тот же источник питания цап, выхлопы его, училители, калонки, меняются только цапы - один звучит ровно, другой криво - ваш дигоз?

Кто заказывал платы на заводе, подскажите,
если резка текстолита будет проходить на пути vias (металлизированное отверстие) ,
не нарушает правила приема герберов?

Это лучше обговорить с изготовителем, а то они любят найденные ошибки исправлять и после извещать (хотя зависит от изготовителя и свзяи с ним, обычно те, что сторонние - не делают ничего и возвращают с замечаниями). А так правило у всех одно - раводка внутри контура платы с мин. отсупом сколько-то десятых, обычно 0,5, но зависит от технологии резки и обработки контура платы. Причём, кажется, к дыркам требование по отстооянию от края больше по мм, чем к дорожкам. Можете заказать металлизированные полуотверстия, если нужны. Либо выбрать метод разлома ПП по линии насверленных отвестий (без металлизации). Да и за место тырки можно сделать фигурный контур ПП - добавить фаску или паз с мин. возможным радиусом фрезировки. Ну и не забыайте, что точность обработки контура имеет свой допуск (см. ТП изготовителя и его требования к конструкциям, обюычно открытая информация), если тырка маленькая - от ней может ничего не остаться, если будут резать (не обрабатывать) дисуковой пилкой, а если надрезку (scrabing, или V-канавка) - вряд ли покатит оставлять тырку на её пути, сами прикиньте что будет если резец наткнётся на такую неоднородность. Так же за место ключика-тырки можно сотавить метку внутри контура платы в виде вскрытой площадки от паяльной маски в виде кружка, как это любят делать роботоехники для ориентирования роботов-уставновщиков (fiducial назывется).

Да вы опять не поняли

А вы поняли, что человек писал про 22000 мкФ о БП ЦАП, а не УМ? Так что вот так, мой зелёный друх.

[Эзотехник]

Разрушение на басе у 4396 намного выше чем у 4497, басовые линии как бы тонально разнесённые, что позволяет услышать задумку автора

И много стен (ушей) разрУшено?

училители, калонки, меняются только цапы - один звучит ровно, другой криво - ваш дигоз?

Уровни точно одинаковые?
Скорее всего виновата кривая разводка макеток и разная нагрузка на столь же кривые дискетные стабилизаторы питания (которые показать стесняетесь).
Именно на НЧ дельтасигма себя должна хорошо вести, даже однобитная. Или её ВЧ грязь пролезает в усил и делает интермодуляцию.

Ладно, завтра ещё разок накручу 1853

Так что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монтаж_накруткой
Для SMD микрух неудобно.
По-моему с такой технологией передать на 10 см максимум 50 кГц можно, дальше полтергейст начнётся.

---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:54 ----------

P.S. и контрольный выстрел вопрос: ваши тестовые записи для сравнения и на каких кАолонках их слушаете?

[EDDiE]

Offтопик:

Так вы бы ещё спустя сто сообщений написали что не так, поди догадайса о каком сообщении идёт речь.

так у вас все сообщения такие

ну или как минимум скатившийся на стиральной доске с горки.

И многие здесь такой опыт имеют?

а не гулко пукает как 4497.......бас у 4497 сильно ослаблен на глубине и имеет сильный паразитный "призвук" на верхнем басе, что быстро и сильно перегружает комнату, невозможно слушать этот гул и его какафонию

Вы бы хоть схему привели, что в кач-ве т.н. "выхлопа" используете? Или опять Lynx-a надо смотреть?
Так у него для all схемы неправильные от реверспионеров защищенные, поэтому у вас и звуки такие получаются, как "стиральная доска с горки"

[Dieselboy]

И много стен (ушей) разрУшено?

Ни одной, а что?

Уровни точно одинаковые?

На слух - да. Вроде в цапы зашито одно и то же, в 4497 +2,5 дБ не включал.

Скорее всего виновата кривая разводка макеток и разная нагрузка на столь же кривые дискетные стабилизаторы питания (которые показать стесняетесь).

Ну да, что еже що! Напомню, у 4497 есть режим с увеличенными токами покоя для непослушных выходов до 120 Ом, кажется, и этот режим включон, а баса как не было так и нет, а 4396 потребляющая меньше энергухи даёт те самые басы в штатном режиме. Вывод? Нет, не надо, такого кривого вывода не надо. А фотки не кривых стабов, каак и самих усилков были опубликованы ещё с дискетными цапами на групповом снимке. А кривых стабов, увы, нету. Это ещё надо постараться сделать их, помогите, а то я не умею. При этом вас не смущает, что с одним и тем же стабом и выхлопом один цап играет хорошо, другой нет, и примеры первого есть с другими цапсами в плане СЧ/ВЧ, да и не выпячевания верхнего НЧ тоже (исключениями оказались только AK4495/97, из опробованных мною после 4396 AK линеек).

Именно на НЧ дельтасигма себя должна хорошо вести, даже однобитная.

Как видим, нет. Если AD1853 и разные CS-ки давали одинаковый уровень, то продукция AK разнится - 4396 глубоко и можно, 449597 - одинаково криво и верхне.

Или её ВЧ грязь пролезает в усил и делает интермодуляцию.

Ага, снизу.

p.s. В рудугу ещё не хотите сова расквасить?

[Эзотехник]

А фотки не кривых стабов, каак и самих усилков были опубликованы ещё с дискетными цапами на групповом снимке.

Дискетные бывают только накопители.
Монтаж до сих пор такой же летучий?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2556009
Фотоаппарат и снимки хорошие, а "всё, что вы делаете руками - очень, очень плёхо" (анекдот про японцев в СССР).
Нельзя десятки МГц одиночными несвитыми проводниками передавать на такие расстояния, можно словить неожиданные эффекты любой степени необъяснимости.

Зря что ли делались любительские 4-х слойные переходники SM5842-5847, где цифра на цифре сидит и цифрой погоняет?

[Dieselboy]

ваши тестовые записи для сравнения и на каких кАолонках их слушаете?

1. К примеру: https://soundcloud.com/conductdnb/bo...sic-out-111215 https://soundcloud.com/invisiblereco...twilight-state
2. https://img.usaudiomart.com/uploads/...s_v2_black.jpg

так у вас все сообщения такие

Сотые? "Или поди догадайса?"

И многие здесь такой опыт имеют?

Я первый, остальные чур за мной будут. Моё колесо - куда хочу - туда качу.

Вы бы хоть схему привели, что в кач-ве т.н. "выхлопа" используете? Или опять Lynx-a надо смотреть?

Не надо, он ещё не дозрел до этого, как и до стабнутого питания выхлопа УМ. К тому же я его выкладывал и по вашей просьбе ещё пару мес. наз. Или вы своих сообщений не помните? Но если надо, то могу выложить ещё раз актуализированные на данный момент версии (уже много чего перепробовал и остановился на 2-х вариантах, хотя они все одинаково звучали при немного разных подходах к смехотехнике, за исключением одного, ну и нашёл 1 недоделку в макете (не очень серьёзную, на звуке не сказалось, только на уплыве нуля на выходе - теперь гораздо стабильней, хотя и не йс)).

Так у него для all схемы неправильные от реверспионеров защищенные,

Я стараюсь тупо не копировать, всё, что я у него позаимствоал, это номиналы ФНЧ, всё остальное мне не нужно просто: есть типовые схемы в документации, остальное (усил) я уже лет 10+ позаиствоаал и усовершенствовал на свой лад, как и сделал нормальные стабы из его 3-транзисторного стабика из L17.

поэтому у вас и звуки такие получаются

Нет, не поэтому и не у меня, а у AK4497.

как "стиральная доска с горки"

Каждый может подабрать близкое ему понятие, на своём не наставиваю.

Монтаж до сих пор такой же летучий?

Нет, перешёл на новы уровень - теперь плавучий.

Фотоаппарат и снимки хорошие,

Но это не делает его звуковой системой, так же как и по виду звуковой системы не получится понять как она звучит.

а "всё, что вы делаете руками - очень, очень плёхо"

Хуже когда ничего не делают, а тлько езыков мелют.

Нельзя десятки МГц одиночными несвитыми проводниками передавать на такие расстояния,

На 5 см тактовый сигнал 12 МГц низя с параллельно идущим, но не свитым земляным? Или где вы там нашли десятки миллионов герс? Может на выходе после цапа, ибо я не поверю, что входные слова ловят разные эффекты, если не бьются, конечно, чего нет, ибо это слышно было бы щелчками в звуковом потоке.

можно словить неожиданные эффекты любой степени необъяснимости.

Ловите, кто вам мешает. Только мне потом не объясняйте.

Зря что ли делались любительские 4-х слойные переходники SM5842-5847, где цифра на цифре сидит и цифрой погоняет?

Пусть попробуют сделать на 44 слойке, лубители, одним словом.

[EDDiE]

всё, что я у него позаимствоал, это номиналы ФНЧ

они там как раз кривые

[ИГВИН]

Интересно, как скоро появятся в продаже фотореалистичные копии Lynx D81 c оригинальной схемы суммарно-разностной обработки от известных ребят из Курска и Ростова?

А кто в Ростове делает платы ЦАПов? Почему я не знаю?

[EDDiE]

Ошибсо - Ярославль.

[Эзотехник]

Или где вы там нашли десятки миллионов герс?

В даташите на AK4495 описаны 33 и 36 МГц обычные режимы, 49 МГц - макс.
Про демо-плату даже её число слоёв засекретили, вредители. Поэтому некоторые любудители расслабились, ЛУТ и правила разводки ВЧ схем позабыли.

К примеру:

Чего там услышать-то нужно?
Динамический диапазон тех записей мал, что автоматически означает искажения компрессоров.
DR всего 4-5 (RMS уровень в дБ у скачанных там 128кбит mp3 файлов). Если такой музон до 4 старших бит обрезать, никто разницы не заметит. И у человека нет в памяти образцов звучания для насквозь синтетической музыки с раздутым инфранизом.

"Как в обычном обсуждении, сторонники круглой и квадратной монтажной площадки разделились на два лагеря и вяло перекидывались кирпичами в огород противника.

И тут вылетает юзер «vasya_pupkin_2536»! Резко тормознув свою белую, слегка побитую молью лошадь, он воскликнул:
- Чтобы проверить, насколько ваш ЦАП аудиофильский, нужно послушать композицию группы «The Green Ted*», альбом «Second Mental*», трек «Under the fence is well* »!
Там, после 2.45, на «два часа» (это направление при правильно! расставленных АС) три раза мяукнула кошка. Короче, кто её не слышит, немедленно несите свою систему на мусорку!
- Вот у меня, на «Gipper DAC7,3*+ Black AMP2,0* + Зеленый в крапинку межблочник* и АС* от «Mega Sound*» Дынц4,4*», ее можно даже погладить!"

Я не настолько продвинутый а-фил, просто помню как звучат живые бочки, гитарки и тарелки.

Из "стучальных", не классических, тестовых записей эти имеют высокий DR (14-15)
https://yadi.sk/d/Sj_XRCXcQ1mFig
https://yadi.sk/d/cI1zlcVgay28eA
https://yadi.sk/d/fk7Mf_u3Q3bQ1g

https://soundcloud.com/andy-music-1/...welcome-to-the - не скачивал, но lossless был качественным и мерзкая дельтасигма рядом не валялась при записи в 1992 г.

[Xameleon]

Это лучше обговорить с изготовителем, а то они любят найденные ошибки исправлять и после извещать (хотя зависит от изготовителя и свзяи с ним, обычно те, что сторонние - не делают ничего и возвращают с замечаниями). А так правило у всех одно - раводка внутри контура платы с мин. отсупом сколько-то десятых, обычно 0,5, но зависит от технологии резки и обработки контура платы. Причём, кажется, к дыркам требование по отстооянию от края больше по мм, чем к дорожкам. Можете заказать металлизированные полуотверстия, если нужны..

То что надо, осталось в спринте разобраться как сделать металл-полуотверстие

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Так что вот так, мой зелёный друх.

Offтопик:
0_о

[Alex]

То что надо, осталось в спринте разобраться как сделать металл-полуотверстие

Плюс - удавить жабу, потому что на малых количествах, за Castellated Holes дерут неимоверно.

[Dieselboy]

они там как раз кривые

И микрокап, значит, соврал? (я сравнивал с другим ФНЧ со своей звуковухи, вполне годные графики)

Чего там услышать-то нужно?

Расслабьтесь, не думайте о проблемах, не накручивайте себя.

Там, после 2.45, на «два часа» (это направление при правильно! расставленных АС) три раза мяукнула кошка.

Могу найти композиции с "гавками", "блеянием" овец и ещё кого-то. Хотите послушать на 2,45?

Если такой музон до 4 старших бит обрезать, никто разницы не заметит.

Т.е. для цапов, я понимаю, такой ДД не проблема воспроизвести вообще? Так в чём же тогда разница? По разному разжимают ДД?

[Xameleon]

Плюс - удавить жабу, потому что на малых количествах, за Castellated Holes дерут неимоверно.

Все конторы так?(...у jlpcb вроде только размеры плат да краска с золочением влияет.

а если у металлизированных отверстий будет кончаться контур платы?
а я уж ножовочкой их допилю

[Dieselboy]

У всех по разному, для кого-то это не типовой ТП

[Xameleon]

У всех по разному, для кого-то это не типовой ТП

Контур платы обязательно цельный?..или где есть, там и сделает v прорезь?

[Dieselboy]

Не очень понял, лучше скиньте рисунок профиля. Если я правильно понял, то контур надреза должен быть только прямой линией, фигурные контура - это для фигурной резки фрезой. И к тому же я не понимаю зачем столько гемора дади одного полуотверстия платы сделанной для себя в одном единственном экземпляре... Проще будет сделать КП с двух сторон недалеко открая ПП, после точнуть надфилем плоским канавку и припаять волсоок через эту канавку к тем КП. Но если так нужно полуоотверстие с самопилом, то я бы сделал внутри контура ПП его, удлинив ту сторону на пару см, а над тем отвестием (в сторону края ПП) сделал бы плотный массив насверленных неметаллизированных отверстий (по всей длине той стороны), выровняв их края (квадранты окружностей отв. того масива) с таким же квадрантом металлизированного или даже по его линию центра. Это чтоб можно было удобней отломить и доточить. Ножовкой без разметки - точно уведёт, она гибкая, а прикладывания руки имеет переменное направление, чуть не туда - и всё, спилил, дагоценное отверстие. А по хорошему, то надо иметь жёсткие ровные направдяющие, для получения плоскостности торца, а не го скошенности, и толкать плату во вращающийся наждак типа этого:

[Xameleon]

Белые линии контур платы,
если они не будут проходить через металлизированные отверстия?

я просто сам потом ножовкой допилю, норм? )

[Alex]

Все конторы так?(...у jlpcb вроде только размеры плат да краска с золочением влияет.

А ты попробуй в JLC включить полудырки - сразу увидишь как цена баксов на 40 прыгнет.

Мне, к счастью, очень редко нужны полудырки, обычно это какие-нибудь маленькие переходнички, да в основном опытные.
Так я просто делал тонкую (0.6-0.8мм) плату, с обычными дырками по периметру (или по 2-м сторонам,) а потом обрезал ножницами по примерно центру отверстий.

[Xameleon]

40$ за дырки..нее..
да, это переходники как раз таки)

v прорези наверно сделают где укажу, остальное дорежу сам, включая отверстия.