TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[deemon]

Передискретизация не заменит недостающие биты, она помогает преодолеть (не без огрехов) низкую частоту дискретизации. Так что, никаких "16 бит на выходе" не получится.

Вообще-то , это зависит от алгоритма , применённого в цифровом фильтре перед ЦАП Микросхема ЦФ , которая использовалась с TDA1540 - как раз это умела делать , ну а потом - когда стали применять TDA1541 - тогда уже передискретизация нужна была только для упрощения аналогового фильтра после ЦАП , а точность в 16 бит обеспечивалась самой микросхемой ЦАП ...

[Alex]

С какой частотой дискретизации?

Приду домой гляну, не помню сколько делал, но точно не 44
Не все варианты есть с РСМ, т.к. я некоторые делал PCM->DSD, а некоторые сразу в DSD.

P.S. А чем РСм актуально? Я понимаю DSD - не у всех есть чем его делать или чем из РСМ конкертить, но если надо РСМ - он-то делается за 5 минут, такой как хочешь.
Я делал WaveGene1.50. ДУмаю, скачать WaveGene, если он до сих пор не скачан, и сгенерить самому будет быстрее чем скачивать даже минутные файлы в 352/32 или 384/32.

И что интересно , вот недавно я наконец-то услышал звук этого древнего "динозавра" из 80-х годов - товарищ приносил на ремонт Revox R-225 ,

У меня несколько лет стояли плееры приятеля, которые на 1540. А на 1543 и 1541А у меня свои есть.
(у меня еще и на MN6474 есть....)

[deemon]

У меня несколько лет стояли плееры приятеля, которые на 1540. А на 1543 и 1541А у меня свои есть.
(у меня еще и на MN6474 есть....)

Ну и как тебе их звук ? Я , честно говоря , старый "фанат" TDA1541 .... вроде и много времени прошло , появилось много нового и крутого , а вот нравится мне их звук , и всё - ничего не могу с собой поделать Много лет вот слушаю старый сидюк Philips CD471 - правда , заменил ОУ на выходе и перевёл ЦАП в NOS режим ( просто подал I2S сигналы в обход ЦФ SAA7220 ) , и вот как-то не надоедает он мне , не хочу его менять на что-то другое ....

[Pilulkin]

Вообще-то , это зависит от алгоритма , применённого в цифровом фильтре перед ЦАП Микросхема ЦФ , которая использовалась с TDA1540 - как раз это умела делать

1540 сначала использовалась без передискретизации,потом использовали SAA 7030 и 4-х кратную.
1541 с буквой "А" поддерживает 8-ми кратную.

[deemon]

1540 сначала использовалась без передискретизации,потом использовали SAA 7030 и 4-х кратную.
1541 с буквой "А" поддерживает 8-ми кратную.

Ну вот как раз этот SAA7030 ( который в том Ревоксе стоял ) - умеет какбы "компенсировать" нехватку 2 бит у TDA1540 , я собственно это и имел в виду ....

[Ahtung]

Пробовали? Или умозрительное заключение?

чтаи внимательно мой пост выше "вот если заменять на другие то да в порядке улучшения звука ИМХО https://www.ebay.com/itm/4-7uF-50V-X...v1-O:rk:1:pf:0 такие x7r , далее wima mkp10 и еще лучше но гораааздо дороже wima fkp3 (при условии что конденсаторы будут не с китая и не от форумчан купивших в китае и продающих по цене почти оригинала))) ). Тестировал на плате по проекту "green dac" , но сигнал i2s подавался с транспорта Любена Молова http://jlsounds.com ."

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

Плохо?

да плохо

[EDDiE]

(у меня еще и на MN6474 есть....)

Какой?

[Hrun]

deemon, непонятно, зачем вообще делать два пути прохождения сигнала. Преимущества сомнительны, а недостаток очевиден, что каждое плечо будет звучать по своему. Как-то так.

[Игорь Гапонов]

Разрешите посыпать голову пеплом?

Время показало, что первыми дэ-факто, кто похерил ВСЕ конденсаторы в "обвязке", кроме частотнозадающего для DEM, в TDA1541, были лаборанты Подпольной Одесской Лаболатории им. К.Шеннона. Это не мешает им слушать такое до сих пор. И получать удовольствие.

Вообще, удивляюсь, что люди, с одной стороны, верят осциллографам, а с другой не применяют мер к снижению нелинейных эффектов в своих трактах простой линейной фильтрацией сигналов на входе этих трактов или, что труднее, снижением этих нел. эффектов в самих трактах через расширение допустимой полосы входных сигналов.

Действительно, что проще? один ФНЧ на выхлопе 1541, он же и преобразователь I/u с адекватными любому вх.сигналу линейными и нелинейными параметрами, или 7 подозрительных керамических конденсаторов в поразрядной DEM-фильтрации?

Некоторые пошли по пути усовершенствования преобр. i/u на ОУ c "мягкой фильтрацией" (ФНЧ2 максимум, с редким вроде Семигора исключением), некоторые лепят золотые мелкорофорады в обвязке, и очень редкие идут по пути расширения допустимой полосы (Профетмастер и д.р. "хайспид фаны"). А мы просто применяли и применяем (когда надо) безосые лампы .

[Hrun]

Ahtung, сделал вывод, что без конденсаторов Вы на практике пробовали, хотя из текста это явно не следует.

[Pilulkin]

умеет какбы "компенсировать" нехватку 2 бит у TDA1540 , я собственно это и имел в виду ....

Не,не смогЁт,к сожалению...

[Alex]

У меня несколько лет стояли плееры приятеля, которые на 1540. А на 1543 и 1541А у меня свои есть.
(у меня еще и на MN6474 есть....)

Ну и как тебе их звук ?

Чего конкретно? 1540, 1543? Полное Гавно.
1541А - хорошо, для 44/16.
MN6474 - средненько.
У меня еще где-то Ямаха и Сони где-то в кладовке валяются, не помню на чем, хрень.

и вот как-то не надоедает он мне , не хочу его менять на что-то другое ....

НУ я свой тоже иногда включаю, раз в месяц-два.

Какой?

На MN6474 ? Харман 710-й.

[deemon]

deemon, непонятно, зачем вообще делать два пути прохождения сигнала. Преимущества сомнительны, а недостаток очевиден, что каждое плечо будет звучать по своему. Как-то так.

Самый простой ответ на этот вопрос - "я художник , я так вижу" Но ежели серьёзно , то чисто схемотехнические преимущества такого решения очевидны .... что же касается "недостатка" - так ведь , это в любом случае "вкусовщина" . Я вот сделал такую схему - мне звук нравится , а кому-то может быть и нет ... в любом случае , тут надо пробовать и сравнивать .

Не,не смогЁт,к сожалению...

Я всё же думаю , что перед всякими дебатами лучше сначала "покурить даташиты" Вот страница 2 из даташита на SAA7030 ( легко ищется в Сети ) , там вроде как всё написано английским по белому , так сказать ....

[straus]

У меня валяется разная экзотика вроде CXD2559 или uPD6376, но как-то даже в мыслях не было тратить время на попробовать. И микросхемы TDA1543 лежат, но исключительно на замену если сдохнут в музыкальных инструментах.

Кстати, может любителям 1543 порекомендовать ещё послушать (не к ночи будет сказано) TDA1311A?

[Hrun]

Alex, правильно ли я понял, что Вы сравнивали проигрыватели, а не ЦАПы в отдельности? Если так, то выводы могут быть не вполне корректные. Очевидно, что обвязка сильно влияет.
straus, TDA1311 я пробовал. Получше было, чем штатный однобитный ЦАП проигрывателя.

[Alex07]

Один трек - просто два младших, из известной песенки.

Решил послушать этот трек через свою систему, регулятор на 0ДБ,приложил ухо к АС, пока слушал трек закончился и начался другой со всеми разрядами

[Сухоруков Сергей]

умеет какбы "компенсировать" нехватку 2 бит у TDA1540

Вот именно "как бы". Обычный маркетинг.

Действительно, что проще? один ФНЧ на выхлопе 1541, он же и преобразователь I/u с адекватными любому вх.сигналу линейными и нелинейными параметрами, или 7 подозрительных керамических конденсаторов в поразрядной DEM-фильтрации?

Ну, вот, опять 25. Честно говоря, странно слышать это от Вас. Опять сопоставляются/приравниваются ФНЧ на выходе ЦАПа и DEM-конденсаторы. Приехали.

перед всякими дебатами лучше сначала "покурить даташиты"

А ещё лучше думать головой. Откуда этот SAA7030 возьмёт информацию, которая содержалась в недостающих двух битах? Если бы было так всё просто, зачем вообще нужны 16-разрядные ЦАПы, делали бы 8-разрядные (они гораздо дешевле), а недостающие биты "добирали" бы какой-нибудь очередной SAA7ххх.

[Hrun]

Вот именно "как бы". Обычный маркетинг.

Я думаю тут даже обсуждать нечего. Если ЦАП на 14 бит, значит на 14 бит. Больше он не пропустит.

[Alex]

Alex, правильно ли я понял, что Вы сравнивали проигрыватели, а не ЦАПы в отдельности?

Я много чего сравнивал. А выше я просто написал то что у меня есть свое или долгое время было чье-то.

Очевидно, что обвязка сильно влияет.

Да, конечно, говорят что с хорошей обвязкой и от РСМ63 отличный звук, и от ES9018/9028/9038 тоже.
Правда, мне таковых пока не попадалось, чтобы тянуло на "отличный", максимум на "хороший".

[deemon]

А ещё лучше думать головой. Откуда этот SAA7030 возьмёт информацию, которая содержалась в недостающих двух битах? Если бы было так всё просто, зачем вообще нужны 16-разрядные ЦАПы, делали бы 8-разрядные (они гораздо дешевле), а недостающие биты "добирали" бы какой-нибудь очередной SAA7ххх.

Что значит - откуда возьмёт ? Они же ему на вход приходят , по шине I2S А на выход он даёт 14 бит , но с учетверённой частотой . Вот за счёт этого учетверения - появляется возможность "добить" недостающие 2 бита ... причём самый простой способ сделать это - не требует даже никакого цифрового фильтра , можно сделать это на самой примитивной логике , это если немножко подумать Правда , никакой передискретизации с интерполяцией не будет - на выходе придётся ставить такой же аналоговый фильтр , как и для обычного ЦАПа в стандарте 16/44 . Ну а в том ЦФ , про который мы тут говорим ( SAA7030 ) - они просто совместили две функции , только и всего .

Я думаю тут даже обсуждать нечего. Если ЦАП на 14 бит, значит на 14 бит. Больше он не пропустит.

Вот интересно , а как же тогда работают 1-битные ЦАПы ? Как же эти черти умудряются "протащить" через 1 ( один ) бит - целых 16 ? Перед дальнейшими дебатами - подумайте над этим .... и также вам имеет смысл найти и почитать даташит на ещё один древний ЦАП - LC7881 . Там этот "фокус" с "размножением" битов применяется ещё более радикально , так сказать .