ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[ViktKors]

а эти..

Вот вот. Ч.т.д.
Даже если быть столь наивным, чтобы "верить джентельменам на слово" (что вообще говоря - верх наивности после того, что бывало понарисовано у них на сайте), то мы видим, что нарисован именно он - "Динамический диапазон преобразования". Способность отработать малый сигнал (обычно под шумом!), когда большого сигнала нет (!).
Показатель работы на малых сигналах. Ныне практически забытый параметр (если речь не о рекламе), потому как для дельтасигмы уже второй десяток лет, как не очень актуально (получается столько, сколько надо. 24 бита - норма).

Естественно, никакого отношения не имеет
ни к точности ЦАП (когда важны отклонения сигнала от заданного), тут рулят искажения, который у сабжа на максимуме где-то на уровне 16-того бита;
ни к реальному ДД (определяется отношением сигнал/шум, у сабже скорее всего реально чуть хуже 20 бит).

-190 дБ - шумовая полка ЦАП, а -200 - шумовая полка их метода измерений, при 1млн. усреднении.

Т.е. в лучшем случае сигнал/шум ЦАП -130 дБ (21.5 бит). Да и в это не особо верится, учитывая, что у АЦП задекларирован -140 дБ (опять-таки, в случае семплирования на 44/48 кГц), что совсем не похоже на правду.

Про клоки лучше помолчать, то что там показано на картинках, это ..

[Alex]

Только я бы на их месте тоже поставил туда редирект
По очень простой причине - там обсуждение. На паре страниц форума народ ржет как кони над.. (вот уж не подумал бы, полагал, что это чисто наш лол) над "200 дБ"

А че, мы тоже так могём:

[sia_2]

Получается что алюминиевые корпуса - это на самом деле для нищебродов да скоробогатых необразованных выскочек.
Для правильных пацанов наверняка есть эксклюзивные версии в корпусах из куда более плотного немагнитного материала. Вот они-то уж и вправду звучат так что "тело покрывается гусиной кожей изнутри" (кому нужен выразительный образ для обзора - дарю )

For example - "Cases made from the densest kind of granite, Zimbabwean dark granite, therefore any spurious vibration or unwanted colorations damped completely". Совершенно не парились с обоснованием.

[Audiomaniac]

Offтопик:
>Zimbabwean
>unwanted colorations

[sia_2]

Offтопик:
>Zimbabwean
>unwanted colorations

Offтопик:
Потому и скопировал. Даже на элементарную грамотность пофиг

[straus]

На западе с этим строго. Конкуренты купят изделие и по судам затаскают, если что-то не соответствует заявленному.

Многих уже затаскали?

[Эзотехник]

А че, мы тоже так могём:

Курсор не там стоит.
-150 дБ и мохнатость повышенная.

тут рулят искажения, который у сабжа на максимуме где-то на уровне 16-того бита;

Эффект слуховой маскировки мешает человеку опознавать искажения < -80дБ при 0 дБ основном сигнале.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоа...ная_маскировка

См. про заметность гармоник от номера рис.1:
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/...stiki-chast-2/

Многих уже затаскали?

Offтопик:
Доступ к базам судебных дел США платный, кому надо пусть ищут сами.
https://www.pacer.gov/
https://www.uscourts.gov/court-records/find-case-pacer

Наши источники говорят, что есть проф. спорщики и спец.адвокаты для выжимания денег с производителей.
https://rg.ru/2013/11/05/potrebitel.html

"в любой сложной технике есть вещи, к которым можно придраться, если тщательно изучать инструкцию и сравнивать все параметры. Известен случай, когда потребитель хотел поменять машину из-за высокого, по его мнению, расхода бензина в пробках.

Такие потребители действуют по известной схеме. Сначала они пользуются товаром в течение всего срока, потом уже пытаются его поменять, иногда еще с доплатой. В компьютере может не обновляться какая-то программа, которой клиент никогда не воспользуется, однако для покупателя это уже будет предметом тяжбы с компанией. Российские "экстремисты" здесь идут по западному пути. Не зря в США появляются пометки на утюгах о том, что одежду нельзя гладить на себе, а на микроволновках, что в них нельзя сушить животных и прочие вещи, которые на самом деле призваны защитить от исков со стороны вот таких покупателей."

"В США, по неофициальным данным, ущерб от подобной деятельности, понесенный американскими компаниями, составляет около 280 млрд долларов ежегодно."

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Способность отработать малый сигнал (обычно под шумом!), когда большого сигнала нет (!).

Так тихие места классич. музыки этим и отличаются. У D-S шума больше, в т.ч. из-за активного буфера на выходе.

Независимый тест 1-го селекта без криогенного АЦП: https://reference-audio-analyzer.pro...msb-a.php#rw25

Продолжая давний спор DS vs. PCM
http://www.msbtechnology.com/faq/wha...t-32-bit-dacs/
Из даташитов на совр. дельтасигму: “After all the DSP and complex noise shaping of the signal is complete the digital number must be converted to an analog output. In principle the typically six bit number may be applied to a six bit DAC and the analog output is produced.“

"So the hot new 32 bit DACs are actually 6 bit DACs with a 32 bit digital filter. It is undoubtably a good DAC for the market it was designed for. The MSB digital filter runs at 80 bit resolution and the MSB DACs are 24 or more bits.

So be informed and do not be fooled by the over-the-top advertising made by the audio companies who actually use these Delta Sigma chips."

[Furious_Dima]

Эзотехник, ну логика из английского текста такая, если у современных цапов фильтры 32бита, а сам преобразователь 6бит, то в моем цф на 80бит а сам цап 24 или больше просто обязаны быть - 170дб. Примерно по такой логике авд нарисовал себе -150дб на ak4495. А то потеешь и платы лучше чем у остальных, а физику обмануть не получается, вот с горя и рисуешь минус децибелы.
А вот с низким уровнем сигнала у дельта сигмы лучше, чем у р2р. Почему, вам выше ViktKors доступно объяснил

[Эзотехник]

А вот с низким уровнем сигнала у дельта сигмы лучше, чем у р2р.

Нифига. Она по своему принципу действия не может не дёргаться постоянно.
Картинки смотрите, цвета детской неожиданности cверху.

Offтопик:
Некоторые местные персонажи от ВЧ помех дельтасигмы уже озверели и/или инфаркты получили. Каску из феррита забывали одевать и боро-графито-ферритовым компаундом заливать корпус

Есть 20бит на рассыпухе российского производства, резисторы обрезаны лазером.

И где же это счастье? Причём лучше не рассыпуха, а общая теплопроводная подложка, а то ТКС и термо-ЭДС мешать станут.

[Alex]

Курсор не там стоит.
-150 дБ и мохнатость повышенная.

Это у тебя самого мохнатость повышенная
Щоб бы там еще понимало в том скриншоте с Арты...

[ViktKors]

Эффект слуховой маскировки мешает человеку опознавать искажения < -80дБ при 0 дБ основном сигнале.

Именно, "мешают". Но не делают невозможным.
И что, давайте делать устройсвта с искажениями на уровне сотых процента? даже при том, что они откровенно гадят в сигнал?

Ну и это, "разговоры в пользу бедных" про "[I]искажения есть, но они не важны[ и т.п./I]" - они уместны при обсуждении diy конструкций за три копейки ("за три копейки" - и есть основное их свойство).
Но когда речь об устройстве за 100 куе, это выглядит как развод.

Причем, что характерно, Вы сами осознаете ущербность такого подхода, иначе не приплетали бы "шумы дельтасигмы", которые уж точно на десятки дБ ниже порогов чувствительности слуха.

Доступ к базам судебных дел США платный,

Плз, будьте последовательны. На сайте в графе "технические характеристики" нет ничего ни про битность преобразования, ни про ENOB, ни даже про гармоники и шумы. Придраться не к чему.

А рассказы про "28.5 бит" с закатыванием глаз - это они и есть безответственные заявления, которые к делу не пришьешь.

Так тихие места классич. музыки этим и отличаются. У D-S шума больше

Тихие места важно воспроизводить без искажений и дополнительного шума. И то и другое - удел дельта-сигм. искажений на малых сигналах у них нет (дифф нелинейность исчезающе мала), в отличие от честных параллельных преобразователей.
Ну и шумы, естественно, тоже куда ниже погрешности паралелльников. У нового AK4499 заявлены -140 дБ (и, кстати, практически уверен, что они там будут реально) - какой из параллельников сможет показать что-то подобное?
Чтоб не быть голословным, картинки для -90 дБ не нашел, но вот -80 и -120 дБFS:

А вот для уровня -135 дБ:

(полка сделана повыше, но не суть, искажения и прочую гадость можно искать долго).

Еще раз, сигнал уровнем -135 дБ - это ненулевые значения только на уровне 23-24-тых разрядов.
И после этого, кто-то будет задвигать про то, что дельта-сигмы "are actually 6 bit DACs"?
Не смешно?

еще раз, в другом аспекте

Так тихие места классич. музыки этим и отличаются. У D-S шума больше

убийственный график с Вашей же ссылки:

Именно, что относительно тихое место - -30 дБ.
Палки по -90 дБ. Это что, 28.5 битный ЦАП?

Интересно, найдется хоть одна нормальная дельтасигма, которая хоть как-то сможет приблизиться к такому ужас-ужасу?
Имхо, вряд-ли даже в китайских цап с алибабы.

Продолжая давний спор DS vs. PCM

Нет никакого спора уже давно. Это как спор про квантовую механику. Просто кто-то так и не врубился, как именно она работает. А кто-то сделал вид, что не врубился, и продолжает вешать лапшу. Что хуже (отсутствие компетентности или отсутствие совести) - затрудняюсь сказать.

Да, дельтасигма обладает некоторой спецификой. Требует знаний и своего подхода. Но утверждать, что она не может дать нормального разрешения, или низкого шума или еще чего - это, мягко говоря, вранье.

Независимый тест 1-го селекта без криогенного АЦП: https://reference-audio-analyzer.pro...msb-a.php#rw25

Вот вот. Посмотрите например на искажения от уровня сигнала (там можно пощелкать уровни). При снижении уровня сигнала вначале всякая срань растет практически линейно. Т.е. если считать уровень сигнала спадающим, уровень грязи остается ~стабильным. На уровне где-то -120 дБ - это довольно типично для мультибита ~20 битной точности (что конечно круто, но не очень понятно накой).
А вот после уровень грязи наконец-то начинает падать, позволяя увидеть сколько-то адекватный сигнал уровня -90 дБ.

И вот это наталкивает на одно соображение:

Продолжая давний спор DS vs. PCM

П.С. Без поддевки. Никогда не интересовался этим подробно. А MSB точно не дельта-сигма?
Потому как "резистивная лестничная матрица" - это совсем не прямое указание именно на преобразователь чисто параллельного типа. Именно таковы например, Сайбры. Да и новый AK4499 завялен именно таким. Мультибитной дельтасигмой на резистивной матрице.
Вполне себе способ.

А чего, с них станется. Имхо, вполне логично - сделать поначалу и впрямь паралелльник (во времена Diamond), ужаснуться чему-то вроде такого:

а потом "немного задельтасигмить" его

[Alex]

Могу исчью одну картинку, для особо одаренных. Хотя оно опять не поймет что там нарисовано.



Скока-ж там битов на разных графиках?

[romanrex]

Интересно, найдется хоть одна нормальная дельтасигма, которая хоть как-то сможет приблизиться к такому ужас-ужасу?

У всех ESS мобильных версий (K2M и т.п.) похожая проблема. У мена подозрение, что удешевили блок питания в этих ЦАП и когда перестает один из модуляторов отключается, появляется нелинейность. У старших "полноценных" ESS подобная проблема есть только в дешевых устройствах с плохим питанием.

[Эзотехник]

убийственный график с Вашей же ссылки:

Романрекс использовал типовой ДС АЦП, без всяких усилителей.

А MSB точно не дельта-сигма?

А давно ли 32 бита с частотой выборки 3МГц дельтасигмы умеют проигрывать?

Но утверждать, что она не может дать нормального разрешения, или низкого шума или еще чего

Сверхчутьё к джиттеру из-за бешеных внутренних частот, коих всё-таки недостаточно.
Не может дать прямых линий как по горизонтали, так и по вертикали. 200-350 нс время установления, как у R2R, недостижимо.
Неустойчива аки велосипед реактивный

Что хуже (отсутствие компетентности или отсутствие совести) - затрудняюсь сказать.

А чего вы в ветках про автоматы калашникова модернизированные АКМ4ххх не хаете PCM63, а сюда пришли?
Лучше отсутствие закрытых (неопубликованных) даташитов и механизмов noise shaping.

Offтопик:
Может облучают нас пачками мегагерц для оболванивания и создания радиомаяков

Эффект ESS hump - чего-то типа компрессора в немобильных версиях ЦАП sabre, погуглите.

Спектр PCM1704 от fetaudio.com прилагаю. Через развесистые DIP панельки в гнёзда PCM63 воткнутые, с неизвестным грейдом.

[Михаил45]

А у тебя самого то был этот цапик? Чего так печешься за музейный экспонат?

[Эзотехник]

А у тебя самого то был этот цапик?

МСБ селекта нет, собираю гонконгскую плату на 2*PCM1704, а она недоделанная.
Кто скажет, какого номинала были в ЦАП Lynx D74 (2015 г., музейный экспонат) бусины L13-L24 Murata BLM21 последовательно с резюками 100 Ом в цепях цифровых входов PCM1702?
Чем ниже частота в линии, тем выше индуктивность надо?

[Михаил45]

Вот. Не было и нет. А другим делаешь замечание, что в ветку зашли. Ты, дяденька, с себя начни учиться правильному поведению за столом.
Мне этот цапик Серега еще с киевским поездом мне послал, тогда ходили в Питер, а спаять помогал Волос ( практически чуть более, чем полностю, , все он сделал) . Хорошо играл для своего времени, продал потом, ad1853 был интереснее, потом другие. А сейчас ак4490 на голову выше всех этих монстров, как не крути. Впрочем, любители антиквариата есть везде и всегда.

[EDDiE]

Offтопик:

А сейчас ак4490 на голову выше всех этих монстров, как не крути.

4493 как ?

Впрочем, любители антиквариата есть везде и всегда.

AD1853 от проектов остался, пробовал продать, - не купили , пришлось ЦАП на нем в один из ПКД делать

[Михаил45]

Offтопик:
4493 нет и не слышал, ничего не могу сказать. А 1853 не купят уже, я думаю - аналогично, как и у тебя, только валяется.

[Alex]

Спектр PCM1704 от fetaudio.com прилагаю. Через развесистые DIP панельки в гнёзда PCM63 воткнутые, с неизвестным грейдом.

Вложения Вложения

Тип файла: pdf D1V33-FFT-90dbFS-96k-24bit-5847+1704.pdf (24,9 Кб, Просмотров: 28)

Фффффф.




---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

4493 как ?

Еще чуть лучше.

AD1853 от проектов остался, пробовал продать, - не купили

Аналогично