Страница 70 из 71 Первая ... 6068697071 Последняя
Показано с 1,381 по 1,400 из 1403

Тема: Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

  1. #1381
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    А если я возьму 30 метров дорогого хорошего сетевого кабеля (конечно лучше, чем 2×0.12 МГТФ я не найду, но всеже..) и кину времянку через комнату, прихожую и коридор к щитку электрическому...это будет лучше, чем "последний метр"? Если да, то насколько? Оправдывают ли затраченные средства?
    Андрей

  2. #1382
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Возьми у кого-то хороший сетевик и послушай, сразу станет понятно безумие это или нет. Наверняка есть знакомые с хорошей аппаратурой, у кого можно попросить.
    А марку хорошего можно? Ну чтобы так сразу взять и услышать разницу.

  3. #1383
    Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Pyku_He_oTTyda, надо пробовать!))

  4. #1384
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,600

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    главный шнурковщик даже постеснялся список аппаратуры своей опубликовать, так что никто ничего из златоухих не опубликует.
    Да какая разница, что за аппаратура - Rвых и Iвых и R и Свх есть у любого поделия.

  5. #1385
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,293

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Допустим, что сетевой кабель действительно влияет на звук. Но тогда не логичнее ли отказаться от него вообще и запитываться от аккумулятора?

  6. #1386
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    domician, главный шнурковщик даже постеснялся список аппаратуры своей опубликовать, так что никто ничего из златоухих не опубликует.
    Юрик из Харькова? Так там самопалы, и АС тоже. АС на широкополосниках, по звучанию - на любителя (но мы профессионалы )

  7. #1387
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я ту Валхаллу рассматривал и в лупу, и в оптику посильнее... могу описать её устройство.
    Но это ничего не даёт.

    Кардас - тот всюду литц суёт, у него все что он делает - из литца.
    НордОст - делает верхние линейки из посеребренной меди (что противоречит моему и не только, опыту), в воздушно-кордельной изоляции, и тефлоне.
    Я в прибитой теме писал, что у меня есть пара хитрых сетевиков. У меня товарищ в то время болел кабельной темой, потрошил всякие Нордосты, бегал к известному в определённых кругах Владу Шумилову слушать всякие кабелёчки. ну я ему и говорю - хватит страдать фигнёй, сделай уже и мне парочку кабелей, раз у тебя такая пьянка. Выдал ему бухту немецкого кабеля для систем ОПС, которыми в то время занимался, разъёмы, купленные как-то мимоходом на Кардачах, за минуту сочинил геометрию и послал восвояси. Через пару недель он мне эти кабели приволок. Ну, пользуюсь, хотя надо сказать - сколько лет прошло, ни разу не возникло даже мысли сравнить их со стандартными комповыми, которыми по большей части и пользуюсь. А что забавно - по некоторым мнениям, с которыми можно ознакомиться по приведенной чуть выше ссылке, эти сетевики таки уделали Нордост.
    Последний раз редактировалось Konkere; 25.01.2019 в 04:22.
    Ars longa vita brevis est

  8. #1388
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,600

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    А если я возьму 30 метров дорогого хорошего сетевого кабеля (конечно лучше, чем 2×0.12 МГТФ я не найду, но всеже..) и кину времянку через комнату, прихожую и коридор к щитку электрическому...это будет лучше, чем "последний метр"? Если да, то насколько? Оправдывают ли затраченные средства?
    Лучше 50м - если что, можно будет газонокосилку подключить.

  9. #1389
    Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Допустим, что сетевой кабель действительно влияет на звук. Но тогда не логичнее ли отказаться от него вообще и запитываться от аккумулятора?
    тут тоже интересные дела, у меня ЦАП с батарейным питанием, два комплекта акб, один работает, второй заряжается, потом они меняются местами, внешний импульсный БП, говорят что если поменять его на линейный хороший, будет прирост в качестве звука, вроде бред, а вот если вилку из розетки дёрнуть, то звук меняется и эффект этого посильнее кабелей.

  10. #1390
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    straus, он самый
    Андрей

  11. #1391
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    domician,
    Андрей

  12. #1392
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Но кабели - когда они не валят сигнал, не пачкают его диссипацией диэлектрика и т.п. - просто не мешают технике, это их основная задача.
    Во-первых, полимер обязательно должен быть полярен. Но это немедленно вызывает во-вторых . Например, многие хорошие изоляторы для постоянного тока начинают проводить в случае переменного, даже не очень высокой частоты. Классическим в этом смысле объектом является поливинилхлорид. В то время как диссипация механической энергии за счет внутреннего трения в нем происходит по тем же законам, что в других гибкоцепных полимерах примерно той же гибкости, в переменном электрическом поле возникает совершенно иная ситуация. Невозможность свободного движения дипольных участков повторяющихся звеньев в такт полю приводит к гораздо более сильному саморазогреву, чем при диссипации механической энергии. Начинается химическая деградация, появляется ионная проводимость, II диэлектрик перестает быть изолятором. Это касается его использования, а при исследовании возникает ряд а priori неучитываемых обратных связей, резко ограничивающие область ТВЭ малыми частотами — подчас даже ниже 50 Гц. 
    http://chem21.info/info/825535/
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  13. #1393
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если с межблочниками более-менее понятно, то с силовым - ну просто ничегошеньки.
    Согласен, с сетевиками самые большие непонятки. Одна из таких непоняток - почему-то на ЦАПах часто лучшими оказываются сетевики с большим сечением, больше типовых 2,5 мм. кв. Хотя никакой ЖЭКовский электрик объяснить этот эффект не сможет, потребление ведь мизерное

  14. #1394
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Допустим, что сетевой кабель действительно влияет на звук. Но тогда не логичнее ли отказаться от него вообще и запитываться от аккумулятора?
    Логичнее конечно. Да и с другими кабелями та же история - если найти способ от них избавиться. Но все равно остается внутренняя проводка в аппаратах и АС, которая тоже влияет на звук. И ее бы тоже исключить, например как делает Alex в своих ЦАПах, будет вообще хорошо. Тогда останется только то, что невозможно исключить - печатные проводники и разъемы.

  15. #1395
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,293

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Логичнее конечно. Да и с другими кабелями та же история - если найти способ от них избавиться. Но все равно остается внутренняя проводка в аппаратах и АС, которая тоже влияет на звук. И ее бы тоже исключить, например как делает Alex в своих ЦАПах, будет вообще хорошо. Тогда останется только то, что невозможно исключить - печатные проводники и разъемы.
    Да легко - навесной монтаж исключает все проводники.

    например

    [свернуть]

  16. #1396
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Да легко - навесной монтаж исключает все проводники.

    например

    Очевидно что все не исключает, но в общем заметно минимизирует, согласен. Жаль только что область применения у него ограниченная весьма

  17. #1397
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    МГТФ имеет изоляцию, рассчитанную на 250В.
    Любой вменяемый инженер знает, что сетевой кабель(и все прочее, что включается в розетку) должно быть выполнено в соответствии с действующими стандартами. И изоляция на 250В туда явно не попадает.

    Но мне все же интересно, почему именно МГТФ. Существует 100500 марок проводов, как отечественных, так и зарубежных. Почему нельзя взять вместо МГТФ нормальный провод, который допускается к применению в первичной сети и не сделать сетевик из него?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  18. #1398
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Любой вменяемый инженер знает, что сетевой кабель(и все прочее, что включается в розетку) должно быть выполнено в соответствии с действующими стандартами. И изоляция на 250В туда явно не попадает.

    Но мне все же интересно, почему именно МГТФ. Существует 100500 марок проводов, как отечественных, так и зарубежных. Почему нельзя взять вместо МГТФ нормальный провод, который допускается к применению в первичной сети и не сделать сетевик из него?
    Вы главную суть вопроса касательно этого эксперимента с МГТФ 0,12 мм.кв.упустили, это еще с удаленной темы тянется. Никто не предлагал делать такие сетевики, узбагойтесь наконец

  19. #1399
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    yuri_kov,
    Никто не предлагал делать такие сетевики, узбагойтесь наконец
    но у Вас через него системник запитан, сами хвастались, что картинка лучше.
    Да и в этой теме предлагали скотчем обернуть.
    Так что не надо врать.
    Андрей

  20. #1400
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Напишу один факт, уж не знаю, насколько он имеет отношение к нашим баранам.

    В электроэнергетике изначально для передачи высоких напряжений использовались воздушные ЛЭП. Много занимаемого места, дорого. Уже в 60-е годы существовали кабели для класса напряжения 35 кВ. Следующий класс напряжения в энергетике - 110 кВ. И вот там оказалось всё не так просто. Сначала для этого напряжения использовали маслонаполненные кабели, поскольку кабели с другим видом изоляции сделать не получалось. Обматывание изолятором (как в кабелях с бумажной пропитанной изоляцией на 10 кВ) не подходило - пробои между витками изолятора, даже при очень большой длине пути разряда. Сказывается сильное поле и его неравномерность. Обливка жилы пластиковым изолятором тоже не подходила - малейший дефект обливки - градиент поля - пробой. В конце концов для высоких напряжений начали изготавливать кабели из сшитого полиэтилена. Что значит сшитого? Полиэтилен химически сшивается вокруг жилы в цельную структуру. Причем вокруг самой жилы сначала оболочка из проводящего полимера, потом изоляция из сшитого полиэтилена, потом опять проводящий полимер, потом электропроводящая бумага, и только потом витой экран из медных проволок (даже при алюминиевых токопроводящих жилах). Причём даже для напряжений 10 кВ конструкция кабеля из СПЭ такая же.

    К чему это я. Там стоит остро и проблема пробоев (при высоких градиентах электрического поля), и тангенса потерь (да, несмотря на 50 Гц). И для изолятора был выбран полиэтилен, а испробовано было много материалов, и исследования шли много лет. Возможно в этом что-то есть.

    Ещё что интересно - кабели из сшитого полиэтилена не допускается испытывать постоянным током высокого напряжения, после этого могут быть пробои на номинальном рабочем переменном напряжении (возникает накопление локальных объёмных зарядов). Испытания требуется проводить на переменном токе или 0.1 Гц или 50 Гц.


    В общем, я не знаю, имеет ли к нашему делу эта информация, но вот такой факт есть.

Страница 70 из 71 Первая ... 6068697071 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •