Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Bedwere]

А так, если вслушаться, классическая трехполоска себя давно изжила.

Классическая трехполоска не дает глубоких фундаментальных низов. При этом и мидбас под вопросом, т.к. стараемся дотянуть до низа. Плюс ко всему, чаще всего все это выливается в пару холодильников, чего совсем не хочется видеть в комнате.

Короче, распределенная система лично меня подкупила компактностью, эффективностью, гибкостью за счет модульности и отличным звуком, который можно сформировать на свой вкус.

[mAxSpace]

Классическая трехполоска не дает глубоких фундаментальных низов.

Мои стекла на балконе летом так не считают ))

При этом и мидбас под вопросом

В помещении легкий избыток мидбаса, приходится давить фильтрами кроссовера.

Плюс ко всему, чаще всего все это выливается в пару холодильников

ну в общем да - нч кабинет швг - 40х100х35 см 140 литров внешнего объёма.

[Bedwere]

Мои стекла на балконе летом так не считают ))

Стекла в том числе расшатываются резонансами. Так что дребезг - не показатель.

В помещении легкий избыток мидбаса, приходится давить фильтрами кроссовера.

Заметил такой момент, что по количеству (т.е. на слух и по микрофону) мидбаса может быть одинаково, а вот по качеству (скорость, хлесткость, "злость") он может быть несколько разным. Потому и возвращаюсь сейчас к мидбасовым модулям Александра.

ну в общем да - нч кабинет швг - 40х100х35 см 140 литров внешнего объёма.

Предпочитаю для дизайна интерьера использовать другие предметы. Т.е. в пределе самое лучшее для меня решение - когда колонок вообще нет, а звук есть и он достоверный (примерно как по ТРИЗ).

[mAxSpace]

Предпочитаю для дизайна интерьера использовать другие предметы. Т.е. в пределе самое лучшее для меня решение - когда колонок вообще нет, а звук есть и он достоверный

Это мечта любого. Но СЧ и ВЧ в рупоре это не то же самое что мелкие сателиты.
Тоже хочу уйти в сторону "невидимых" АС, но заменить масштаб полноразмерных пока нечем.
Что касаемо темы топика - пробовал свои НЧ ставить в центр ( у меня отдельно нч и вч+сч) вообще не понравилось, даже двухнедельный прогрев слуха не вынес положительного вердикта. На мой слух классическое стерео уху приятнее и понятнее.
Кстати, в соседней комнате сабик стоит в углу и вот чётко слышно что он там стоит, слева, и слышно что справа нет баса. Благо что там системка для просмотра киношек, привык к этому.

[Bedwere]

Но СЧ и ВЧ в рупоре это не то же самое что мелкие сателиты.

С другой стороны, звучание рупоров специфическое. Далеко не всем оно по вкусу. Более того, некоторые даже намека на него не переносят. Т.е. даже когда рупор совсем маленький.

[mAxSpace]

С другой стороны, звучание рупоров специфическое. Далеко не всем оно по вкусу. Более того, некоторые даже намека на него не переносят. Т.е. даже когда рупор совсем маленький.

Это как его приготовить ))) У меня вы вряд ли услышите намёк на рупорность. 37 элементов в кроссовере. )) Ну спицифика другая, согасен. У всех фломастеры разные.

[Bedwere]

Это как его приготовить )))

Гребенка на выходе рупора все равно будет. Чудес не бывает.

[Shidim]

Я извиняюсь, но если бы сосед врубал так что дрожат стёкла,(а дети укладываются спать)я убил бы его молотком
Весь кайф собранных в кластер мидбаса и баса в том,что бы создать иллюзию "концертного" звучания пусть и в ограниченном пространстве помещения,но при этом ты практически никому не мешаешь жить. Я первое время нервничал, когда слушаешь "пиратов" и 9-ый вал на тебя фактически накатывается,думаешь ну всё!!!Но жена индикатор, даже не спешит просить потише сделать. Сам выходишь из комнаты и ходишь, по квартире (панельный дом для смертных) и.... ничего, обычный музыкальный фон,до 9-ти вечера, за такое даже не пожурят. При этом ненужно не диких мощностей и калибров, а разборчивость и качество низких нот высокая как мне всегда и хотелось.

[subsonic]

Это мечта любого. Но СЧ и ВЧ в рупоре это не то же самое что мелкие сателиты.
Тоже хочу уйти в сторону "невидимых" АС, но заменить масштаб полноразмерных пока нечем.
Что касаемо темы топика - пробовал свои НЧ ставить в центр ( у меня отдельно нч и вч+сч) вообще не понравилось, даже двухнедельный прогрев слуха не вынес положительного вердикта. На мой слух классическое стерео уху приятнее и понятнее.
Кстати, в соседней комнате сабик стоит в углу и вот чётко слышно что он там стоит, слева, и слышно что справа нет баса. Благо что там системка для просмотра киношек, привык к этому.

Рупора отдельная серьезная тема.
Если правильно реализовано ( отсутствует "рупорный" призвук как из "матюгальника")
то масштаб ни с чем несравнимый.
Два НЧ звена, и два мидбаса, (даже в псевдо моно режиме) в связке с сабом, совсем разные вещи.
Саб ни в коем случае не должен локализоваться.
Если он акустически заметен значит в системе что то с настройками.
Проблема отладки комплексная, настроить "одной ручкой" не возможно.
Раздельный мидбас позволяет перераспределять мощности по полосам, чего не возможно в случае классической НЧ полосы (эквализация совсем не выход)
Воспроизведение самого низа требует больших энергетических затрат.
Мидбасу свое.
Сабу свое.
Опять же отсутствие интерференции в мидбасовом диапазоне.

[Onkyo]

mAxSpace, Хобы выложили чертежи ,схемы и прочее,интересные проекты,может если будет выложено вами,тогда когда нибудь попробовать для повторения.

[Bedwere]

Я извиняюсь, но если бы сосед врубал так что дрожат стёкла,(а дети укладываются спать)я убил бы его молотком

Тут либо достоверность, либо слушать тихо. ;)
Вы себе представляете звучание органа в соборе? И как выхотите это воссоздать дома так, чтобы ничего не дрожало?
Или вот салют. От салюта у меня дома все стекла дрожат. Как же я звук салюта воссоздам внутри квартиры так, чтобы ничего не дрожало? Т.е. когда снаружи - дрожит, а если имитация внутри - не должно дрожать?

Вот тут мы плавно и приходим к тому, что одна 6" голова в оптимальном формлении полностью покрывает мои потребности. А сделать еще громче - так я боюсь Вас с молотком.

[yuri_kov]

Тут либо достоверность, либо слушать тихо. ;)
Вы себе представляете звучание органа в соборе? И как выхотите это воссоздать дома так, чтобы ничего не дрожало?
Или вот салют. От салюта у меня дома все стекла дрожат. Как же я звук салюта воссоздам внутри квартиры так, чтобы ничего не дрожало? Т

И звучание органа бывает совершенно разным и звук салюта зависит от расстояния до него. Многие слышали звук пролетающего на расстоянии вертолёта. Так вот если стоять рядом, то можно оглохнуть и кишки вытрясет при этом. Так какой звук вертолёта правильнее воспроизводить дома?

[onv23]

Так какой звук вертолёта правильнее воспроизводить дома?

Регулярно проходят над домом так, что чешется вылезти на крышу и трахнуть шваброй. При этом самая противная доминанта в звуке - пульсирующий с частотой 2-3Гц свист со звоном, от лопастей. Такую дрянь в КдП воспроизвести близко к достоверному - не вопрос вообще

[subsonic]

И звучание органа бывает совершенно разным и звук салюта зависит от расстояния до него. Многие слышали звук пролетающего на расстоянии вертолёта. Так вот если стоять рядом, то можно оглохнуть и кишки вытрясет при этом. Так какой звук вертолёта правильнее воспроизводить дома?

Достоверность, это прежде всего выверенный тональный баланс при широком диапазоне динамично меняющихся громкостей.
Отсутствием такого баланса, в общем то и страдает большинство систем.
Как следствие, более менее приличное звучание получается при определенном уровне громкости, и чаще всего этот уровень не совсем комфортный , тише еще не может, а громче уже не может, сказываются повышенные искажения.
Пусть будет орган и вертолет, но совсем не обязательно очень громко, но все же при этом достаточно достоверно. .

[unname]

Offтопик:
Простите, тему не читал вообще, прочитал только заглавный топик и не понял сути всего этого.
У меня НЧ динамики (не сабы) уверено работают от 32 до 300 гц.
Динамики ПРО - 12" с чуйкой 96дБ. Выше прошные 6" и ВЧ в рупорах.
Не понимаю зачем весь этот огород городить. У меня даже кроссовер пассивный(правда очень сложный)

Уже ответили конечно. И тема тут поднималась не раз. И FAQ давно просится. Но повторюсь глазами простого обывателя по поводу "огорода" (хотя какие кавычки, что тут скрывать это реально огород - источник, проц, 4 усилителя, куча динамиков и саб).
1. КРГ. Разбив на 2 звена саб + мид. Корекция АЧХ на краю левого диапазона обеспечивается за счет фильтра в сабе. Мид бас - как более значимый диапазон остается с простым фильтром.
2. Распределение мощности. Разбив на 2 звена саб + мид. Мощность в требуемой полосе обеспечивается за счет требуемого усилителя.
3. Интеграция с комнатой. НЧ капризная ведь вещь? Разбив на 2 звена мы разобьем 1 проблему на 2 более мелких и каждую сможем решать отдельно. Диапазон 40 - 65 решаем сабом и его место положеним. Диапазон выше решается моно-мидбасом и его положением. Это может оказаться проще чем когда 40 гц звучит интереснее когда АС в углу, а 80, когда Ас в центре. Но это для упрощения. Тут уже упоминалось ранее, что на самом деле, таких проблем просто нет (с комнатными модами, с которыми принято бороться). Что корень всех этих искажений в другом и сначала их создают, потом с ними воюют.
4. Динамики. саб и мид это разные задачи и разные требования к конструктиву динамиков.
5. Поле для творчества. тот же мид-бас - хочешь ФИ, хочешь лабиринт, хочешь ЗЯ...

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Что касаемо темы топика - пробовал свои НЧ ставить в центр ( у меня отдельно нч и вч+сч) вообще не понравилось, даже двухнедельный прогрев слуха не вынес положительного вердикта. На мой слух классическое стерео уху приятнее и понятнее.

Что именно не пошло? Какие-то явные проблемы вылезли(возможно оттого что в центр сдвинули Нч звено с диапазоном 30-300) или пропал стерео эффект (частота раздела можт высоковата)? Ваша версия причины?

[Flaesh]

Тут уже упоминалось ранее, что на самом деле, таких проблем просто нет (с комнатными модами

Есть доказательство несуществования комнатных мод?

[mAxSpace]

Что именно не пошло? Какие-то явные проблемы вылезли(возможно оттого что в центр сдвинули Нч звено с диапазоном 30-300) или пропал стерео эффект (частота раздела можт высоковата)? Ваша версия причины?

Мне не понравилась локализация стерео.
Второе - не знаю как все, но даже один саб сбоку, чётко слышно что бас не на своём месте.

[ВЕТЕР]

Мидбас сбоку, четко слышу.
Но саб, ниже 60гц, хз, как локализовать

[subsonic]

Мне не понравилась локализация стерео.
Второе - не знаю как все, но даже один саб сбоку, чётко слышно что бас не на своём месте.

Саб точно не должен локализоваться, значит есть косяк в настройках.
А мидбас просто не должен "бросаться в глаза".

[mAxSpace]

Саб точно не должен локализоваться, значит есть косяк в настройках.

саб по мне это примерно до 80...100 гц, и я не любитель резать 24дб/окт, вот и весь косяк.