Страница 9 из 27 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 524

Тема: Целевая АЧХ в дальнем поле

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	1050 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	733 
Размер:	99.3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	1009 
Размер:	92.8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	1018 
Размер:	77.0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	956 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. #161
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    mAxSpace, ну неприлично же. Я понимаю, если бы сейчас 90-й год был, но в 2018-м такие вещи надо делать с микрофоном и компьютером, а не генератором и на слух.

    Да и вообще, высокодобротными режекторами не стоит увлекаться. Один-два основных резонанса (которые на самой низкой частоте), а остальное лучше не трогать. Идеологически правильнее подвигать АС по комнате, добавить моно-мидбас и т.д.

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Параметрический эквалайзер в системах 80-90 годов обязательный атрибут.

  4. #163
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    ну неприлично же. Я понимаю, если бы сейчас 90-й год был, но в 2018-м такие вещи надо делать с микрофоном и компьютером, а не генератором и на слух.
    микрофон то есть, но с ним нет такого результата.

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Параметрический эквалайзер в системах 80-90 годов обязательный атрибут.
    он и сейчас обязательный атрибут в современных системах, только все в цифре и спрятано в пресете акустики.

  5. #164
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ... на слух нашёл сначала стояк комнаты(около 60гц) его рихтанул первым параметриком,
    На сколько дб удавить пришлось?

  6. #165
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от overfloweth Посмотреть сообщение
    На сколько дб удавить пришлось?
    на 10дБ добротностью 2.0

  7. #166
    Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Назарово
    Сообщений
    320

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вот такие дела. Сам офигел от эффективности такого ненаучного метода...
    Использую сей метод тоже, наравне с миком. Вполне эффективно...

  8. #167
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    mAxSpace, Макс, друже, будь добр, посмотри микрофоном, что получилось после коррекции на слух?
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    mAxSpace, Макс, друже, будь добр, посмотри микрофоном, что получилось после коррекции на слух?
    так лень, наверно придётся. Как мне кажется ачх измеренная будет сильно отличаться от того что слышит ухо, ведь ачх не учитывает ватерфола и его действие на субъективное восприятие.

  10. #169
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    так лень, наверно придётся. Как мне кажется ачх измеренная будет сильно отличаться от того что слышит ухо, ведь ачх не учитывает ватерфола и его действие на субъективное восприятие.
    С чего бы это? Сами же пишите - гоняли генератор и слушали. Это то же самое, как измерять АЧХ на синусе или на импульсе с бесконечным окном. Все отражения складываются в конечную амплитуду в точке прослушивания (измерения). Это самый примитивный эксперимент с микрофоном из возможных.

  11. #170
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    mAxSpace, присоединяюсь к просьбе. Да и тебе, думаю, результат измерений интересен будет. А то, что АЧХ даже ниже 500Гц будет кривая, я уверен. Вопрос на сколько.

  12. #171
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Измерил сегодня и сравнил как с включенным эквалайзером, и как с отключенным.
    Первый график - измерял свип тоном. Синий - без эквализации
    Второй - измерял розовым шумом. Синий - с эквализацией.
    Третий - АЧХ самого пресета.
    Сам пресет :
    58 гц, -10дБ, Q-2.0
    30 гц, +5дБ, Q-1.1
    102 гц +3,6 дб, это lowpass фильтр, то общий подьем НЧ с наклоном 6дб/окт.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sweep.png 
Просмотров:	175 
Размер:	45.2 Кб 
ID:	327715   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Розовым шумом.png 
Просмотров:	165 
Размер:	41.6 Кб 
ID:	327716   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preset.png 
Просмотров:	150 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	327714  

  13. #172
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    О, похоже! Именно это я и хотел увидеть.
    Только если будешь пытаться разобраться, почему на НЧ получился задир под 15dB, ни в коем случае не слушай Сабсоника со "своими" КРГ)))

  14. #173
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    если будешь пытаться разобраться, почему на НЧ получился задир под 15dB
    прожолжайте, я не совсем понял о чём вы, интересна ваша точка зрения..

  15. #174
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    прожолжайте, я не совсем понял о чём вы, интересна ваша точка зрения..
    Если провести среднюю линию по ЗД от 80 Гц до 500Гц и среднюю линию от 25 до 60 Гц, то можно увидеть этот задир.
    Вангую, АС стоят вдоль длинной стены, почти симметрично, от фронтальной стены до тыловой около 3 метров.

    ---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

    Спасибо, Макс.
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #175
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Если провести среднюю линию по ЗД от 80 Гц до 500Гц и среднюю линию от 25 до 60 Гц, то можно увидеть этот задир.
    На розовом шуме)))


    Стандартная ачх ас сведённых в метре в "линейку", в месте прослушивания без коррекции
    Каким боком тут КРГ)))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	208.8 Кб 
ID:	327733
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 12.09.2018 в 21:40.

  17. #176
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    АС стоят вдоль длинной стены, почти симметрично
    не симметрично, остальное всё верно.

  18. #177
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    voldemar72664, а какое расстояние до места прослушки?

  19. #178
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    4,5м
    Микрофон под 90 градусов стоит, с калибровочным файлом

  20. #179
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    4,5м
    Микрофон под 90 градусов стоит, с калибровочным файлом
    А калибровочный файл для 90 градусного расположения микрофона?
    Обычно для WM60(61) 90 градусное расположение не требует калибровки.

  21. #180
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А калибровочный файл для 90 градусного расположения микрофона?
    Да

    Обычно для WM60(61) 90 градусное расположение не требует калибровки.
    Любой микрофон требует калибровку и не только под 90 градусов
    Пользуясь
    WM60(61) надо быть готовым ошибаться выше 5 кГц на 5 дБ +-

Страница 9 из 27 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •