Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотроны без ОООС.

[Svjatoslav_]

В качестве предисловия скажу, что германий таки возвращается в строй рабочих полупроводников.
Правда, пока только в цифру, в комбинации с кремнием, но кто знает, может и в звук докатится эта тёплая волна.
_https://geektimes.ru/post/283402/

Предлагаю уважаемой публике на обсуждение несколько вариантов схем германиевых усилителей-цирклотронов, без общей обратной связи по переменному напряжению.

Схема высокостабильна.
Но для этого требуются электрически изолированные минирадиаторы, на парные приборы.
На схеме они обозначены пунктирными прямоугольниками.

Второй вариант схемы под ВК Шиклаи, для использования транзисторов другой проводимости в предварительной части.
Третий с повышенным напряжением питания.
Четвёртый вариант, "Цирклотрон С" с ВК на одиночных транзисторах.


Вложение 307281 Вложение 321385 Вложение 321386

[Alexander]

Что-то никто не жалуется, когда у лампового УНЧ гармоники доходят до десятых долей процента

Offтопик:
С лампами это наверное в другую тему, тут сравниваем одни транзисторные усилители с другими транзисторными, приравнивать германий к лампам глупость полнейшая.

[Hennady]

Что-то никто не жалуется, когда у лампового УНЧ гармоники доходят до десятых долей процента,

Offтопик:
наверно просто помалкивают )))

[_Сам_]

Вот поэтому, измерения - это хорошо и нужно, но слушать-то всё равно придется ушами.

ну да, ну да. Усилитель с 0,39 % искажений по сути является неотключаемым гармонизатором. Какому-то уху вполне может нравиться привнесённый им окрас. А где таких искажений нет, обладателю ушей звук будет казаться мертвым.

[Orion33]

Что-то никто не жалуется, когда у лампового УНЧ гармоники доходят до десятых долей процента, а иногда и больше.

Исследования Цвикера показывают, что разброс чувствительности к искажениям различных индивидуумов достигает 20дБ. Поэтому не удивительно, что кто-то слышит, а кому-то нормально. Это даже вкусовщиной не назовешь.

[Svjatoslav_]

Дело вовсе не в индивидуумах, и их чувствительности к искажениям. Тем более, если слушатели различают работу усилителей.
Безоосники не берут в обработку петлёй ООС мощный, импульсный, непредсказуемый сигнал противо-ЭДС акустики, смешанный с выходным.
К тому же эта каша поступает в "обработку" всегда с запаздыванием.
Как результат - сильные искажения ооосников при работе на реальную акустику, при исчезающе малых на симуляторе, или при измерении на синусе, на эквивалент нагрузки. Эти искажения и делают звук "стеклянным", жёстким и утомительным.

Для качественных схем без ОООС вполне позволителен уровень гармоник, типичный для лампового Hi-End: 0,5-3%.

[_Сам_]

сильные искажения ооосников при работе на реальную акустику, при исчезающе малых на симуляторе

Честно скажите, вы их видели своими глазами по приборам эти "сильные искажения ooocников" или пересказываете с чужих слов?

[Hennady]

Безоосники не берут в обработку петлёй ООС мощный, импульсный, непредсказуемый сигнал противо-ЭДС акустики, смешанный с выходным.

ну да конечно....
безОсник - это словесный фантом, на деле безосным может быть только "мертвый усилитель"....

Как результат - сильные искажения ооосников при работе на реальную акустику,

а не надо просто брать усилитель с заведомо меньшей мощностью, чем собственно у динамика .... т.к. ОСники "качают" мощность во всей полосе звуковых частот...
Был период когда понаделанные полкиловатные лопухи пытались качать 50 ваттным Хайфаем... отсюда и "сарафанное радио из уст в уста"

Эти искажения и делают звук "стеклянным", жёстким и утомительным.

это трудно комментировать....

Для качественных схем без ОООС вполне позволителен уровень гармоник, типичный для лампового Hi-End: 0,5-3%.

Ламповый ХайЭнд - еще один "словесный фантом"...
уровень гармоник - это объективная характеристика - ей по фиг на топологию схемы, уровень или есть или пренебрежимо мал, другой вопрос в спектре гармоник, тут возможны вариации.

[Grommit]

Насчет "индивидуумов", точнее субъективности восприятия звука. Уже писали, что ухо человека, как оказывается, далеко не линейный преобразователь. То есть можно условно говорить о его "КНИ" (которое оценивают в сотые-десятые доли процента). Из-за этой нелинейности возникает интермодуляция, которая ощущается как ухудшение ясности, неприятная "каша" в многоинструментальном звуке. И напрашивается вопрос: какое будет восприятие звука от двух усилителей с равным Кг, но с разным характером нелинейности? Нетрудно прийти к выводу, что усилитель с нелинейностью, в некоторой степени "обратной" нелинейности слуха, будет звучать субъективно более ясно! Даже лучше, чем с КНИ, близким к нулю!

[Hennady]

какое будет восприятие звука от двух усилителей с равным Кг, но с разным характером нелинейности? Нетрудно прийти к выводу, что усилитель с нелинейностью, в некоторой степени "обратной" нелинейности слуха, будет звучать субъективно более ясно! Даже лучше, чем с КНИ, близким к нулю!

это не означает что один усилитель лучше другого - они разные...
кстати, всегда старался сравнивать одинаковые или похожие топологии схем...

[Svjatoslav_]

Честно скажите, вы их видели своими глазами по приборам эти "сильные искажения ooocников" или пересказываете с чужих слов?

Попробуйте найти другое объяснения эффекта ухудшения звука связки АС-УМЗЧ при введении общей ООС.
При том, что спектр гармоник этих усилителей разный. А эффект неизменно тот же.

Насчет "индивидуумов", точнее субъективности восприятия звука. Уже писали, что ухо человека, как оказывается, далеко не линейный преобразователь. То есть можно условно говорить о его "КНИ" (которое оценивают в сотые-десятые доли процента). Из-за этой нелинейности возникает интермодуляция, которая ощущается как ухудшение ясности, неприятная "каша" в многоинструментальном звуке. И напрашивается вопрос: какое будет восприятие звука от двух усилителей с равным Кг, но с разным характером нелинейности? Нетрудно прийти к выводу, что усилитель с нелинейностью, в некоторой степени "обратной" нелинейности слуха, будет звучать субъективно более ясно! Даже лучше, чем с КНИ, близким к нулю!

Вполне вероятно, что во многих случаях так и происходит. Совместно с другими эффектами.

[_Сам_]

Попробуйте найти другое объяснения...

вы не ответили на конкретный вопрос. Точнее ответили тем, что ушли от ответа

[Svjatoslav_]

Постарайтесь слушать ушами, а не приборами, или симуляторами. И всё станет на свои места.

это не означает что один усилитель лучше другого - они разные...
кстати, всегда старался сравнивать одинаковые или похожие топологии схем...

Какая проблема в сравнении разных?
Это ведь гораздо интереснее, и познавательнее.

[Orion33]

Offтопик:

То есть можно условно говорить о его "КНИ" (которое оценивают в сотые-десятые доли процента). Из-за этой нелинейности возникает интермодуляция

Я даже больше скажу, КНИ слуха измеряют именно с помощью интермодуляции! Почитайте Цвикера, очень интересно, на многие вещи взглянете иначе.

[_Сам_]

И всё станет на свои места.

в том смысле, что я тоже уверую в животворящий безосный германий? Спасибо, конечно, но я как-нибудь так.

[Alexander]

Попробуйте найти другое объяснения эффекта ухудшения звука связки АС-УМЗЧ при введении общей ООС.

Вы серьёзно говорите об ухудшении или шутите? И ещё один маленький вопросик о связке УМ с АС, какое выходное сопротивление ваших безосников?

[Svjatoslav_]

Rout безоосников от десятых долей до 600 Ом.

[Hennady]

Какая проблема в сравнении разных?

каждый остается при своем мнении и со своей "правдой" ))))

Попробуйте найти другое объяснения эффекта ухудшения звука связки АС-УМЗЧ при введении общей ООС.

легко,
первое -это не способность динамика воспроизвести весь диапазон по мощности, которым "грузит" его качественный ООС-й усилитель...
о пропорциональности мощности усилителя и нагрузки писал ранее
это то что на "поверхности"...

---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

Rout безоосников от десятых долей до 600 Ом.

это зависимость от уровня входного сигнала?
и второе -
обратил внимание на входное напряжение в ваших схемах - вы серьезно думаете что при максимальном Uвх 0,5V амплитудного, можно рассуждать о какой то линейности усиления, т.е. о начальной характеристике качества усиления?

[Alexander]

Rout безоосников от десятых долей до 600 Ом.

Проще было написать- любое Но конечно про десятые доли вы пошутили, а какие будут искажения связки УМ-АС при выходным сопротивлением 600ом в близи от резонансной частоты динамика?

[_Сам_]

Для качественных схем без ОООС вполне позволителен уровень гармоник, типичный для лампового Hi-End: 0,5-3%.

Одно замечание.
Взяли ЭП, однотактный, без ООС, А класс.

Посмотрели его спектр на 1 кГц и восхитились.
Спектр быстро спадает, преобладает вторая гармоника на уровне 0.2 %.
Лютый хай-энд, короче.
Можно начинать художественный свист о прозрачном звучании, фантастическом разрешении и прочей "дымке над вуалью".
Однако если включить второй генератор на 2.5 кГц, то на двухтональном спектре сразу появляется интермодуляция:

1. 2500-1000= 1500 Гц
2. 2500+1000= 3500 Гц.
Бесооосный каскад привнёс новые звуки на уровне 0.5 %, которых не было в исходном сигнале.
Что тут слушать ушами?
Какая прозрачность?

Потому я сильно сомневаюсь в допустимости "благородных ламповых" искажений в 3%.
Будет 3 % вторая гармошка, автоматом получим интермодуляяцию на том же уровне.

[Svjatoslav_]

Кстати, сколько постами ранее прогнзировалось гармоник усилителю без ООС?
5-10%? А по факту?

Допустимость определённого уровня, % гармоник для ламповых усилителей, был неспешно определён ещё до середины прошлого века.
Насколько помню, для разных классов норма была от 1 до 10%.