Noosfera.

[ИГВИН]

Вывод из всего вполне банальный.
Надо искать в звуке золотую середину - не остро-детальность, и не мутно-певучесть.
Во первых, такая техника легче становится в разные жилые помещения.
Во вторых, звук такой техники лучше имитирует естественный, который тоже не бывает ни остро-детальным, ни мутно-певучим.
И третье - надо понимать, что записи бывают (особенно в зависимости от жанра) - с разными особенностями, вплоть до вывихов.
Поэтому для себя тестируя что-то, всегда ставлю и Portishead, и Янку, и Prodigy, и Dire Straits, и разные записи аудиофильских брендов.
Вся эта разнообразная музыка а) должна не терять своей индивидуальности; б) её должно быть интересно слушать; в) не должно быть такого звука, от которого хочется поморщится и выключить - на самых экстремальных жанрах. То есть должно быть понятно, что если на данной записи звук острый и даже раздражающий - то это художественный приём. Nine Inch Nails, например. А если поставить ноктюрн и закрыть глаза - так должно клонить в сон... Баю-баюшки-баю...

[dekko]

Во первых, такая техника легче становится в разные жилые помещения.

и лучше продаётся, что приятно для производителя.

[Валет]

Надо искать в звуке золотую середину - не остро-детальность, и не мутно-певучесть.
(...) звук такой техники лучше имитирует естественный, который тоже не бывает ни остро-детальным, ни мутно-певучим.

Если говорить о золотой середине, то желательно называть цифры искажений (хотя бы только по Вашему мнению), которые ей соответствуют.
Но, имхо, золотая середина из-за своих нелинейных искажений никак не может соответствовать естественному звуку, в котором таких искажений не бывает.
Правильнее (опять имхо) было бы воспроизводить звук максимально точно, а в естественный его превратит помещение прослушивания.

[лысый]

Трепыхание картонок и резинок в динамиках в принципе не может звучать так же, как натуральные деки струнных или медь духовых. Это как поиск рецепта консервов, которые на вкус не отличались бы от натурального продукта.

[Hennady]

Правильнее (опять имхо) было бы воспроизводить звук максимально точно,

для этого динамик необходимо контролить максимально быстро, без ООС там вообще ничего не контролируется остается "уповать" только на механику подвеса ))) и технологию компонентов....

а в естественный его превратит помещение прослушивания.

это аллегория не имеет ничего общего с практикой...

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

Это как поиск рецепта консервов, которые на вкус не отличались бы от натурального продукта.

Где то примерно так...)))

[sia_2]

Не забывайте ещё про обработку фонограмм для их "лучшей продаваемости". Кто хоть раз слышал концертный рояль вблизи или кабинетный рояль в комнате 30-50 кв.м., поймет о чем я говорю.

[pyos]

Offтопик:

Трепыхание картонок и резинок в динамиках в принципе не может звучать так же, как натуральные деки струнных или медь духовых.

Лет 15 назад натыкался на сайт какого-то отечественного доморощенного производителя чудо-колоночек - сайт на народовском хостинге, пара фоточек, простыни текста про чюдадейственныя влияния корпусов АС из натурального дерева музыкальных сортов - деки, там резонансы, натурпродукт, эмоции музыкантов, истинный замысел композитора... В общем, обычная хоумпага тихопомешанного шизофреника, если бы не пара "но":
- динамики там были SVEN
- цены за эти поделки начинались от 15*000 долларов

Кто хоть раз слышал концертный рояль вблизи или кабинетный рояль в комнате 30-50 кв.м., поймет о чем я говорю.

Да тут много примеров можно найти - барабанная установка вблизи, скрипка/виолончель в небольшой комнате, всё это звучит "как есть" далеко не всегда приятно.

[ИГВИН]

Кто хоть раз слышал концертный рояль вблизи или кабинетный рояль в комнате 30-50 кв.м., поймет о чем я говорю.

Кабинетный даже бОльшее впечатление производит...
Слышал примерно в 25-ти кв. метрах.

[sia_2]

Барабаны, если они настроены, как раз вблизи нормально - раздражает именно их ненастроенность, слегка режет слух только железо, просто из-за ВЧ атак.

[Валет]

это аллегория не имеет ничего общего с практикой...

А что превращает звук в естественный? Неужели нелинейные искажения усилителя и колонок?

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

Трепыхание картонок и резинок в динамиках в принципе не может звучать так же, как натуральные деки струнных или медь духовых.

Конечно. Речь может идти только о максимальном приближении.

[Hennady]

Неужели нелинейные искажения усилителя и колонок?

это ваши фантазии? где у меня на это как то косвенно указывается?

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

А что превращает звук в естественный?

Offтопик:
Всё, что создано природой, - это естественные источники звука
Всё, что создано человеком, - это искусствен*ные источники звука
ты не волшебник превращать искусственное в естественное ))))

P.S. ИМХО таки говорить корректно о точности передачи звучания....

[pyos]

Offтопик:

слегка режет слух только железо, просто из-за ВЧ атак.

Именно! Особенно если стукач от души бьёт по крэшу - слух оно режет огого как, и особенно вблизи. Если бы такой звук выдавала аудио-система - аудиофилы непременно сказали бы, что система песочит и сибилянтит

[Audiomaniac]

Ну оно и не предназначено для прослушивания вблизи. Также как и концертный рояль не предназначен для прослушивания в жилой комнате советской квартиры . Это совсем некорректные примеры.
В тех условиях прослушивания, для которых предназначены инструменты, их звучание похоже на то, которое мы слышим в записях, в этом легко убедиться просто посетив филармонию (понимаю, что для многих это будет новый потрясающий опыт)

[Валет]

P.S. ИМХО таки говорить корректно о точности передачи звучания....

Я так и не понял, по-твоему для лучшей имитации естественного нужно воспроизводить звук с искажениями или максимально точно?

[sia_2]

Offтопик:
Зависит от ситуации. Довольно часто - именно с определенными искажениями, в том числе для облегчения работы воспроизводящей техники.
Возможность "воспроизводить как есть" - это довольно большая роскошь, доступная (в том числе и экономически) не всем

Offтопик:

Именно! Особенно если стукач от души бьёт по крэшу - слух оно режет огого как, и особенно вблизи. Если бы такой звук выдавала аудио-система - аудиофилы непременно сказали бы, что система песочит и сибилянтит

Кстати, не факт. "Песок и сибилянты" вылезают в основном от искажений. Другое дело, что систем, способных хоть как-то сносно отыграть именно необработанную запись с ударной установки, дома обычно не бывает.

[Валет]

Зависит от ситуации. Довольно часто - именно с определенными искажениями

Так может быть правильнее вводить оптимальные искажения в запись? А ориентироваться на аппаратуру максимального качества? Чтобы не зависеть от ситуации.

[Игорь Гапонов]

Трепыхание картонок и резинок в динамиках в принципе не может звучать так же, как натуральные деки струнных или медь духовых. ...

а скрипка подражает трубе гораздо хуже той бумажки на резинке с проводами до усилителя

[dekko]

А ориентироваться на аппаратуру максимального качества?

а сколько её доступно бОльшей части населения? Предлагаете промышленности ориентироваться на ноль целых хрен десятых рынка?

[Валет]

а скрипка подражает трубе гораздо хуже той бумажки на резинке с проводами до усилителя

Так можно дойти до абсурда. На самом деле в качественной (и не очень) аппаратуре инструменты легко распознаются.

[sia_2]

Так может быть правильнее вводить оптимальные искажения в запись? А ориентироваться на аппаратуру максимального качества? Чтобы не зависеть от ситуации.

Собственно, мастеринг и отчасти звукорежиссура - это и есть внесение "оптимальных искажений". И это далеко не просто, целая профессия.
Что касается того, для какой аппаратуры, то на практике в большинстве случаев делают иначе - ориентируются на аппаратуру среднего качества и на автозвук. По экономическим причинам.
Но, если речь идёт о "музыке для ценителей", то есть заведомо не ширпотребе, бывает, что и как раз очень хорошо. Тем более, что хорошая техника для звукозаписи сегодня позволяет что угодно, к примеру, динамический диапазон безо всяких регулировок более 150 дБ, непосредственно с микрофона. Но издают такие вещи, как правило, не на CD, и не по десять долларов за диск. И в Billboard не обсуждают.