Страница 19 из 29 Первая ... 91718192021 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 571

Тема: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Здравствуйте, уважаемые посетители форума.
    Вот уже два месяца, как я тщетно пытаюсь определиться с выбором акустической системы. И к сожалению, получается так - чем больше пытаюсь узнать по поводу этой темы - тем больше запутываюсь.... может быть здесь мне помогут разобраться?
    Всё дело в том, что мне очень хочется получить у себя дома звук, подобный тому, который присутствует на рок-концертах. Как-то на празднике услышал концертные АС EVM с 15-ти дюймовым НЧ динамиком. Вот тут я и почувствовал всем телом, что это то, чего хочется получить дома (правда, искажений неслось предостаточно из этой АС). Понял, что от моих бывших S-90 такого звукового давления не получить и продал их. Стал приглядываться к концертной акустике. Но все продавцы в музыкальных магазинах, услышав, что я собираюсь поставить профессиональные АС в дом, таращили на меня глаза и говорили, что этого нельзя делать - что это "всё равно, что сравнить легковой автомобиль с трактором". Тогда в меня и вкрались подозрения - а может, и правда нельзя профессиональные АС ставить в дом? И с течением времени эти подозрения всё увеличиваются. Один из продавцов сказал, что получится так: "Играть АС будут - но ты ничего не услышишь, а услышат как раз твои соседи за стенкой". Как он мне объяснил - связано с большим размером НЧ динамика и малым расстоянием до слушателя в реальной квартире. Так же мне объяснили ещё, что ВЧ драйвера (которые стоят в концертных АС) имеют большой уровень искажений.
    Тогда я решил собрать АС сам (некоторый опыт имеется). И сделал для себя некоторые условия:
    1. НЧ динамик должен быть с алюминиевой корзиной и не менее 12 дюймов.
    2. АС должна быть трёхполосной.
    3. Мощность ок. 150 Ватт (т.к. у меня усилитель 120 Ватт на канал)
    Стал смотреть динамики - вышел на производителей профессиональных ГГ:
    Precision Devices, Beyma, P-Audio, Eighteensound и т.д. (к сожалению, большинство динамиков у них дорогие, а про российские динамики слишком много плохих отзывов). Максимально возможный бюджет на динамики (на все 6-ть штук) для меня составляет ок. 300$.
    Построение АС для меня достаточно сложная задача (в том смысле, что я представляю, с какими трудностями могу встретиться). Поэтому очень прошу вас помочь мне ответить на следующие вопросы:
    1. Можно ли ставить профессиональные (концертные) АС в комнату площадью 25 кв.м? Будет ли эффект как на концерте?
    2. "Эффект как на концерте" - зависит от чувствительности АС в 100 дб или ещё от чего-то?
    3. Если собирать АС самому - какие СЧ, ВЧ динамики посоветуете? Есть ли у кого-нибудь чертежи, расчёты, примеры выбора моделей динамиков для построения подобной АС или ссылки в интернете?
    4. Будет ли от АС типа JBL E 90 (2x200 мм НЧ динамики в каждой) эффект "как на концерте" при заявленных 91 дб их чувствительности?
    5. Как по вашему, стОит ли заняться изготовлением АС, удовлетворяющей моим требованиям, или лучше купить готовую АС (есть ли такие недорогие)?
    Таким образом, получается что мне нужна с одной стороны - профессиональная АС (звуковое давление, размер НЧ), с другой - бытовая акустика (относительно небольшая мощность, площадь комнаты).

    ....................................................................................................

    Некоторая часть обсуждений (в связи с временным отсутствием доступа к Вегалаб.ру), велась на форуме АудиоПортал.ру в одноименной ветке

    Последствия данной темы:

    (в августе 2007): Задуманная конструкция собрана. Фотографии сборки АС можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/proektas.html и http://ppeterr.narod.ru/proektas2.html

    (в октябре 2007): В основном из-за желания поэкспериментировать, а также из-за неудовлетворённости звучания верхнего и среднего баса, была предпринята попытка создать новое акустическое оформление для басовика. Обсуждение велось в ветке Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R

    (в ноябре 2007): Было принято решение для чёткой передачи среднего и верхнего баса собрать рупорное акустическое оформление на 15" динамике. Обсуждение велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

    (в марте 2008): Из-за высокой чувствительности нового басового звена, а также из-за стремления к "рупорному" звучанию, начал задумываться над рупорным оформлением для СЧ динамика. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"
    Последний раз редактировалось Пётр; 10.02.2009 в 18:27. Причина: Добавлена хронология

  2. #361
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Лично меня в ПВА раздражает только короткое время выдержки, подсыхает быстро в такую плотную корочку, увеличивается толщина клеевого шва и как следствие падает итоговая прочность изделиЯ

  3. #362
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    только короткое время выдержки
    Найди ту же марку, но D3-D2 группу она сохнет не так быстро. Kстати если развести водой (дистилат или в крайнем случае кипяченой), но не более 10%, то время высыхания увеличится процентов на 30, а прочность шва не упадет,
    Offтопик:
    это советы производителя для производственников, т.к. при сборке больших щитов даже с клеенамазываюшим станком надо работать очень быстро А стойкость к морской воде (D4) и просто к воде (D3) не так уж и принципиальна в аккустике, влагостойкости вполне достаточно, а прочность шва различается между этими тремя группами незначительно, D1 жe _практически_, совсем другая история

  4. #363
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    funny the rat, такой я и пробовал.

  5. #364
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Попробуй найти D2 если опять будет слишком быстро, то тогда только разводить

    Offтопик:
    иногда это правда может напрягать особенно если в помещении сухо и жарко

  6. #365
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    funny the rat, в баню, лучше ПУРить буду.

  7. #366

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    По клею!Использую- "универсальный полимерный клей водо-и морозостойкий".Марки-"ЕКО НАСЕТ" и "TITAN".Очень недорогой 70-80 руб. за литр.Очень густой,но при необходимости разбавляется денатуратом .Воняет не сильно,а если сравнивать с "Моментом" ,то вообще не воняет.Клеит всё.Прочность соединения - ! Это не реклама!

  8. #367
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    MaxMan, Кстати если корпуса сам пилишь то попробуй на бисквитах собирать проблема быстрого высыхания клея из бага превратится в фичу

  9. #368
    Новичок Аватар для Neznajka
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Раскрой у продавцов пиломатериалов рулит.
    Лобзик - глухой номер.
    Лобзик электрический в умелых руках - номер не хуже чем у прадовцов можно сделать!
    Всё зависит от криворукости пилящего и качества разметки
    Ну и конечно пилки надо покупать мелкозубые по металлу, чтобы чистый распил был и не крошило кромку... естественно импортные!
    Лобзак желательно не самый китайский, у меня наш ФИОЛЕНТ, он с регулируемым подпилом, пилю им всё отлично, только конечно процесс этот трудоемкий по сравнению с циркуляркой...
    S90- MUST DIE!

  10. #369
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
    Лобзик электрический в умелых руках - номер не хуже чем у прадовцов можно сделать!
    Всё зависит от криворукости пилящего и качества разметки
    Если есть туева хуча времени и материала, чтобы сделать также, как на немецких раскроечных...
    А мне 20 центов за метр раскроя не жалко ни разу.
    А вот времени и так не хватает.

  11. #370
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Вообще-то, должен согласиться, что возможно распил на циркулярке намного ровнее. Но в то же время не сказал бы, что при кропотливой работе с лобзиком линия распила идёт неровно. Собирал ящик - всё в пределах герметичности, ну в некоторых местах есть такие небольшие волны по линии распила, амплитудой наверное 1 мм. Брусок внутри не позволяет через эту щель проходить воздуху, внутреннее пространство щели заполняет клей. Но для красивого внешнего вида при распиле лобзиком, наверное придётся всё же шпаклёвкой пройтись (хотя думаю, изъяны получатся и при распилке на станке). Лобзик покупал специально для работы с листами фанеры год назад - Black$Decker с целой обоймой фирменных пилок. Сейчас хотел ещё шуруповёрт аккумуляторный прикупить опять же специально чтобы корпус собирать (а то после обычной отвёртки мозоли быстро появляются и дальше работать неприятно) - но не успел - видимо к празднику всё раскупили - в двух интернет-магазинах заказкал (т.к. подешевле) - ни в одном не оказалось в наличии.
    Конечно, попытаюсь найти станок с циркуляркой в городе, - но дело в том, что моя поездка домой намечается как раз на январские праздники и думаю, что все мастерские будут закрыты (хотя с другой стороны - как же я тогда приобрету фанеру?...) а руки чешутся - хочется собирать, мастерить.

  12. #371
    Частый гость Аватар для barabass
    Регистрация
    29.11.2005
    Возраст
    62
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Вообще-то, должен согласиться, что возможно распил на циркулярке намного ровнее. Но в то же время не сказал бы, что при кропотливой работе с лобзиком линия распила идёт неровно. .
    Вот я лобзиком пилил с направляющей рейкой. Сообщение 135
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6610&page=7
    И не фанеру, а готовые АС. Толщина стенки - 40 мм. Не торопиться, вперед пару см, потом немного назад. Еще раз прошел и т.д. По всему распилу 90 град. Никаких особых отклонений. Точно по линеечке. Правда, если это пока листы, то лучше где-нибудь их распустить на циркулярке. А дома - опилки, мусор, жена .

  13. #372
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
    Ну и конечно пилки надо покупать мелкозубые по металлу, чтобы чистый распил был и не крошило кромку... естественно импортные!
    Ну-ну. Радуйтесь своим импортным пилкам по 5 енотов штука.У нас в Беларуси Оршанский завод производит пилки, лежат в нашем хозмагазине по цене полдоллара штука. Уже год, как пользуюсь только ими. Никакие импортные даже в подметки не годятся. Заточка отличная, а сталь не в пример буржуям. По поводу истираемости: по ДСП советскому сделал 3 колонки (40 - 150л) с полным количеством пропилов (т.е. напиливал из куска) ОДНИМ полотном. Ничего нигде не крошит, не жжет. Ачуть позже этой же пилкой (по дереву! ) с легкостью распилил радиатор дюралевый толщиной 20мм и шириной 250.

    P.S. Все. Пошел я устраиваться в рекламное агенство

  14. #373
    Регистрация не подтверждена Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    293

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Neznajka, НИКОГДА распил лобзиком не будет сопоставим по качеству с распилом на станке! И не надо ничего доказывать. Уход от вертикали дисковой пилы (которая, к тому же и вращается ), намного меньше такового у лобзика. Принципиально!

    К тому же, доставка целого листа и порезаного материала выгодно отличается, причем не в сторону первого. И бардака дома меньше.
    Ну а потраченые весьма небольшие деньги с лихвой окупятся качеством, временем и нервами.

  15. #374
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от barabass Посмотреть сообщение
    Вот я лобзиком пилил с направляющей рейкой.
    Идея с рейкой мне очень пронравилась (раньше в голову не приходило) - можно ведь прихватить слабенько эту рейку шурупчиками, произвести распил, а потом обратно отвинтить эту "технологическую" рейку. Останутся лишь небольшие дырочки от вывинченных шурупов - ничего страшного. Зато ровный распил. Так и буду делать, если не удастся найти мастерскую со станком.
    Цитата Сообщение от barabass Посмотреть сообщение
    А дома - опилки, мусор, жена.
    ну жена ещё пока даже не намечается, а вот про опилки от эл. лобзика - правильно подмечено. Родным моим очень не нравится, когда начинаю дома столяркой заниматься (у меня ещё самодельный циркулярный станочек 0,75 кВт мощностью (правда, на нём можно распилить только рейки шириной до 4 см) - так когда его завожу - вообще жуть - опилки в разные стороны летят... короче, надо уважать своих домашних, думаю.) Поэтому собираюсь распиловкой заниматься на территории кузницы одного знакомого кузнеца.
    barabass, а вот у Вас по ссылочке АС - внешний вид передней панели, как будто она сделана из небольших дощечек (как паркет) - это действительно различные дощечки склеены, или это самоклеющаяся плёнка с таким рисунком?


    Offтопик:
    (P.S. Сегодня успешно сдал очередной экзамен (по энергосбережению) и теперь можно с чистой совестью ехать домой - заниматься построением АС и попытаться выбраться в горы. С билетами огромные проблемы до Сочи - пришлось взять билет в новогоднюю ночь. Благо, хоть скидки сделали - взял на самый быстрый поезд)


    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
    Ну а потраченые весьма небольшие деньги с лихвой окупятся качеством, временем и нервами (при распиле на станке).
    Полностью согласен! И тем не менее - лобзиком придётся поработать в любом случае - отверстия под динамики, фазоинвертор, разъёмы. Да и так же должен согласиться, что транспортировать распиленные куски намного удобнее (мы с другом в прошлый раз лист фанеры 18 мм тащили от магазина до дома (ок. 1 км) - неудобно ужасно. Не столько тяжело, сколько неудобно его нести (1,5х1,5 м) - качается из стороны в сторону - так и норовит завалиться)
    Последний раз редактировалось Пётр; 29.12.2006 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение

  16. #375
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    И тем не менее - лобзиком придётся поработать в любом случае - отверстия под динамики, фазоинвертор, разъёмы.
    Не надо этого делать! Балеринка или фреза. Лобзиком несерьезно!
    Сергей.

  17. #376
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Не надо этого делать! Балеринка или фреза. Лобзиком несерьезно!
    Этого не ожидал. А чем же тут плох лобзик? (что такое "балеринка" (по дереву, имеется ввиду) - вообще не знаю)
    Кстати, вспомнил пару вопросов, которые хотел спросить:
    1. В коробке с динамиком лежала какая-то выкройка, самоклеющаяся с одной стороны, материалом - что-то среднее между резиной и поролоном (фото "подкладки") - для чего она предназнаяена? Для того, чтобы приклеивать её между динамиком и передней панелью, при установке динамика?
    2. У динамика имеется некоторый технологический дефект - в том месте, где должны проходить болты, крепящие динамик к передней панели корпуса, есть наложение материала гофра на это отверстие (фото "дефект") - как с ним поступать - аккуратно обрезать лезвием по периметру установочного отверстия? При установке динамика следует ли ставить металлическую шайбу под винты с наружной стороны (между головкой винта и металлом корзины)?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подкладки.jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	47.6 Кб 
ID:	17534   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дефект.jpg 
Просмотров:	267 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	17535  

  18. #377
    Регистрация не подтверждена Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    293

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Пётр, всему свое применение. балеринка работает до диаметров 120-140 мм, лобзиком такое резать проблематично и не так красиво.

    Прокладки клеить с внутренней стороны корзины (снаружи они уже есть, да?), гофр обрезать по дырке.
    Шайбы ставить обязательно. Винты закручивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КРЕСТ -НАКРЕСТ и в несколько приемов во избежание деформации корзины.

  19. #378
    Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Для TDA-Audio

    Здорово!!! Ваш №354 пост такой показательный, что нет слов!!!

    А вот про мою конструкцию что скажете??? Если не влом, да и других прошу покритиковать-посоветовать!

    http://precision-devices.ru/products/pd121.htm

    http://www.paudio.ru/downloads/PA-DE72-D45.pdf

    Никак не могу прицепить файлы, ошибка! Добавлю позже, когда трафик поменьше будет!
    Последний раз редактировалось aleck; 19.03.2007 в 16:15.

  20. #379
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
    всему свое применение. балеринка работает до диаметров 120-140 мм,
    Чаще не более 120мм, больше дрель не потянет и вообще опасно.
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

  21. #380
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Я сейчас в МДФе прокрутил 167 мм посадку под БЮСТовую корзину батарейным шуриком, и ничего страшного. Не пугай народ, балеринка рулит.
    Сергей.

Страница 19 из 29 Первая ... 91718192021 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •