Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Александр Котов]

Ставьте мосфеты и не будет коммутационных искажений.

[Валет]

Почему в ВК с Дарлингтоном нельзя применять эмиттерные резисторы малого сопротивления???

В дарлингтоне на ток покоя влияет температура выходных (мощных) транзисторов, и они претерпевают большие перепады выделяемой на них мощности, а следовательно и температуры. Тепловая ООС инерционна часто не может отследить эти перепады. Без эмиттерных резисторов возможны такие колебания тока покоя, что становится возможен тепловой пробой транзисторов ВК при резком увеличении мощности на выходе или искажения типа «ступенька» при усилении тихих сигналов сразу после громких. Об этом писал еще в 1983 г. Корнев в своей статье «Высококачественный усилител мощности» («Радио» 1983 г. №4, стр 36).

Выходной каскад Шиклаи при рациональном проектировании (схемы и конструкции) имеет лучшую и температурную и (особенно) динамическую стабильность тока покоя в сравнении с дарлингтоном и, тем более с параллельным ВК. Это объясняется тем, что на него (на ток) практически не влияют выходные транзисторы с их большим перепадом рассеиваемой мощности, а следовательно и температуры.

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Ставьте мосфеты и не будет коммутационных искажений.

Такое решение также возможно. См. файл «Коммутационные искажения» в папке 6 по ссылке в подписи.

[wert]

Уменьшение коммутационных всплесков происходит при управлении ВК от УН-источника тока. Это уже обсуждалось некоторое время назад, причем кто-то даже просимулировал работу ВК с УН-ИТ, что подтвердило отсутствие коммутационных всплесков при такой работе.

Это предположение достаточно просто проверить.
Запустим ВК Шиклаи с источником тока, через резисторы 1 кОм подадим сигнал на вход.
При токе покоя 1 А!
искажения АХ резко возросли до 0,6%, это клыки коммутации в месте пересечения тока плеча нулевой отметки.
Не убедительное предположение об отсутствии коммутации плеч ВК при работе от УН ИТ.
Есть как эмуляцию провести, получить результат расчета, собрать, измерить, подтвердить, ну а далее к выводам и формированию постулатов можно переходить.

[Hennady]

Может кто-нибудь сможет дать ссылку на это обсуждение?

Ссылку дать не могу, но вариант с управлением ВК током и напряжением делал тестовые сравнения практических реализаций, ВК - на биполярах лучше по звучанию при управлению током, при низком выходном УН звучание тоже неплохое, но при лобовом сравнении - проигрывает...

---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Об этом писал еще в 1983 г. Корнев в своей статье

сейчас как бы транзисторы по "быстрее" будут...

[wert]

Ставьте мосфеты и не будет коммутационных искажений.

При переходе ЭП на ИП коммутационные искажения на характеристике искажений АХ упали с 1% до 0,1%.
ИП ток покоя 100 мА. нижня схема и графики. рис.

[Hennady]

при резком увеличении мощности на выходе или искажения типа «ступенька» при усилении тихих сигналов сразу после громких.

так стабилизировать ток базы выходных транзисторов не помешает...

[FrolovAndrey]

При переходе ЭП на ИП коммутационные искажения на характеристике искажений АХ упали с 1% до 0,1%.
ИП ток покоя 100 мА. нижня схема и графики. рис.

Что за полевики на выходе? И какой номинал резистора между 139 140?

[Валет]

Это предположение достаточно просто проверить. (…) Не убедительное предположение об отсутствии коммутации плеч ВК при работе от УН ИТ.

Вы неправильно проверяете. Искажения при токовом управлении определяются только зависимостью β от тока коллектора, в т.ч. и в моменты коммутации. В этом случае коммутация растягивается на время одновременной работы плеч с постепенной передачей нагрузки от одного плеча к другому без всяких «клыков».

ВК - на биполярах лучше по звучанию при управлению током, при низком выходном УН звучание тоже неплохое, но при лобовом сравнении - проигрывает...

Я везде имею в виду объективные характеристики, не зависящие от предпочтений в звучании.

так стабилизировать ток базы выходных транзисторов не помешает...

Поясните, плз, какое схемное решение имеется в виду.

[wert]

Вы неправильно проверяете.

я тоже так считаю - утверждения без примеров плохо воспринимаются.
Если мой пример плох покажите свой, подтвердите сказанное, и тогда я поищу возможную ошибку в своем примере.

Что за полевики на выходе? И какой номинал резистора между 139 140?

самые простые и не совсем "ровные" IRF640, IRF9640
номинал резистора 450 Ом.

[Hennady]

Я везде имею в виду объективные характеристики, не зависящие от предпочтений в звучании.

я схемные решения почти всегда коррелирую с субъективным восприятием звучания...

Поясните, плз, какое схемное решение имеется в виду.

самое простое - это схемы Г.Брагина с "подсовыванием" генераторов тока под базы ВК, в общем виде - это "Супер АВ"...

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

В дарлингтоне на ток покоя влияет температура выходных (мощных) транзисторов, и они претерпевают большие перепады выделяемой на них мощности, а следовательно и температуры.

так это логично, ведь серьезную мощность приходится "качать" в нагрузку, и кстати мое ИМХО, дарлингтоны хороши именно в классе АВ с не более 40mA начальным током, т.е. близком к классу В...
с бОльшим током и низкоомной нагрузкой лучше мосфеты ставить...

[Валет]

Если мой пример плох покажите свой, подтвердите сказанное

I – мгновенное значение тока сигнала,
I1 и I2 – мгновенные значения токов входов плеч ВК,
β1 и β2 – коэффициенты усиления по току плеч ВК,
Iн – ток на выходе ВК,
Тогда
I = I1 + I2
Iн = I1 * β1 + I2 * β2
В частном случае, если β1 = β2 = β
Iн = I1 * β + I2 * β = β (I1 + I2) = I * β , в этом случае места клыкам коммутации просто нет, с математикой не поспоришь.
В общем случае, при разных β плеч, разница не большая. В этом случае коммутация растягивается на время одновременной работы плеч с постепенной передачей нагрузки от одного плеча к другому, а на выходе появляются четные гармоники тоже без всяких «клыков», т.к. время передачи нагрузки, зависящее от тока покоя ВК, слишком велико.

и тогда я поищу возможную ошибку в своем примере.

Ищите.

я схемные решения почти всегда коррелирую с субъективным восприятием звучания...

Ветка не о Вас

самое простое - это схемы Г.Брагина с "подсовыванием" генераторов тока под базы ВК, в общем виде - это "Супер АВ"...

Коммутационные искажения возникают из-за увеличения усиления при параллельной работе обоих плеч ВК, причем усиление изменяется практически скачком. "Подсовывание" генераторов тока под базы ВК этого не меняет. Более подробно.

[BesPav]

Коммутационные искажения возникают из-за увеличения усиления при параллельной работе обоих плеч ВК, причем усиление изменяется практически скачком. "Подсовывание" генераторов тока под базы ВК этого не меняет.

Мы, вроде, уже разобрались, что этого «изменения скачком» там набирается в диапазоне от 0,92 до 0,97, а для пар полевиков с нормальной комплементарностью крутизны и того меньше.
Проблема «транзисторности» звучания в недостатке петлевого на ВЧ и тупом Миллере вместо гейн-шейпинга, а также в маскировке нестабильности типовой Тройки вместо устранения причин ее нестабильности.

Может уже хватит уже.

[Hennady]

Ветка не о Вас

и не про Вас )))...
тем более пост был совсем о другом - можно потратить кучу сил, времени и денег на решение проблемы, в нашем случае это очевидно "коммутационные искажения", а в результате можно получить то, что усилитель в классе В (не путать с классом С) легко переигрывает глубокие АВ-шники....
может вопрос в задании оптимального режима ВК (естественно не ИТУН) для работы на нагрузку...

---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:03 ----------

"Подсовывание" генераторов тока под базы ВК этого не меняет

в лоб - да, но косвенно - не согласен...

[wert]

Ищите.

а где пример эмуляции? покажите графики искажений АХ ВК, или что другое для подтверждения ваших выкладок.

самое простое - это схемы Г.Брагина с "подсовыванием" генераторов тока под базы ВК, в общем виде - это "Супер АВ"...

Невероятно кривая схема. рис.
На входе меандр 4 кГц, ограничен сверху частотой 20 кГц.
Передаточная характеристика плеч, токи плеч имеют девиацию тока до 2 А при равном напряжении воздействия на фронте/спаде импульса.
Девиация мощности рассеивания на выходных транзисторах при равном напряжении воздействия на фронте/спаде импульса достигает 70 Вт
Представляю какие тепловые искажения раздирают тот бедный звук, и за что ему такое счастье?

[Hennady]

Невероятно кривая схема. рис.

я имел ввиду схема из Радио кажется конца 80-хх для ВК Шиклаи...

Представляю какие тепловые искажения раздирают тот бедный звук,

про этот новомодный "SAB" ничего не могу сказать (((

[fagos]

Мы, вроде, уже разобрались

BesPav, а ссылкой в меня не бросите где разбирались? Видимо я что-то интересное пропустил

[Hennady]

Передаточная характеристика плеч, токи плеч имеют девиацию тока

Offтопик:
посмотрел у себя свой вариант стабилизации тока базы ВК, искажения уменьшаются в 10 раз на слабом сигнале....

меня устраивает)))

[Валет]

а где пример эмуляции? покажите графики искажений АХ ВК, или что другое для подтверждения ваших выкладок.

Не математику проверяют эмуляцией , а наоборот, эмуляцию математикой.
Любое несоответствие симуляции-эмуляции физике и математике означает либо некачественный симулятор, либо (более вероятно) неумение его правильно использовать.

PS. Тема плавно перешла во флуд и ваньковаляние, поэтому из нее выхожу.

[wert]

меня устраивает)))

Для примера приведу схему параллельного ВК из старт топика Васильева.
Девиация тока почти не заметна при воздействии синусом частотой 20 кГц.
Токи плеч полого подходят к нулю, без ударного эффекта.
Девиация мощности рассеивания на выходных транзисторах не превышает 2 Вт при выходной мощности на нагрузке 56 Вт.
Искажения АХ не превышают 0,7 мили%, нет никаких всплесков искажений АХ, вызванных коммутацией плеч.

Параллельный ВК А.Агеева, модель в реализации Васильева, в режиме АВ не дает коммутационных искажений.
Такой ВК можно взять за некий эталон по многим параметрам.

[fagos]

Не математику проверяют эмуляцией , а наоборот, эмуляцию математикой.
Любое несоответствие симуляции-эмуляции физике и математике означает либо некачественный симулятор, либо (более вероятно) неумение его правильно использовать.

Валет, в эмуляции модель полнее, чем ваше символическое представление транзистора. И математика там как раз и является основой. Не стоит кивать на кривой симулятор, он вполне себе адекватен. Просто нужно искать причины нестыковок и либо править модели, либо учитывать применимость результатов моделирования с учетом ограничений.