Усилитель на EL34

[afanasi]

Здравствуйте!
Нашел вот такая схема:

Стоить ли ее делать?

[Pilot-65]

Тут вот какая штука. Отн. проницаемость используемых сейчас сталей, в зависимости от уровня напряженности поля, меняется от 600 - 30000. Соответственно также меняется индуктивность трансформатора, причем нелинейно. Это равноценно параллельному подключению к нагрузке нелинейного резистора, с соответствующими последствиями...

Все верно, совсем без зазора это ТОР. На торах выходники для PP (с двумя первичными обмотками) не делают. Небольшой расбаланс по токам и транс уже сильно перекошен или вообще в насыщение влетает. Небольшой технологический зазор в ПЛ и ШЛ должен быть. Для стабилизации параметров и повторяемости, тонкая прокладка. В Ш сердечниках (вперекрышку) все получается автоматически. В общем изменение индуктивности от уровня сигнала, на практике не имеет драматических последствий.

[hydr]

А так и получается, только в PP баса больше за счет более плотной стяжки сердечника

Наверное Вы просто неаккуратно выразились, начинающие могут неправильно понять. Никогда нельзя стягивать сердечники. К сожалению даже вроде как маститые фирмы используют железо и фурнитуру от силовиков, стягивая сердечники до упора. При таком креплении падает проницаемость и в первую очередь начальная. Давил сталь 3408, начальная падает с 600 до 450. Стараемся получить максимальную индуктивность на слабом сигнале, мотаем дофига витков, увеличиваем сечение и т.д. и т.п. И все это для того, что бы просадить достигнутое с помощью дешевого крепления из ближайшей скобяной лавки.
Сам использую сборку на циакриновом геле, в том числе силовики, прекрасно омоноличивает ( даже если сердечник силовика при использовании механической стяжки подвывал, то после посадки на гель ведет себя тихо). Трансформатор в корпус и силиконовый гель т.е. сердечник подвешен и мягко демпфирован.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

В общем изменение индуктивности от уровня сигнала, на практике не имеет драматических последствий.

А какие не драматические последствия Вы фиксировали?

С уважением hydr.

[fakel]

На торах выходники для PP (с двумя первичными обмотками) не делают. Небольшой расбаланс по токам и транс уже сильно перекошен или вообще в насыщение влетает.

Ставьте серво.

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Никогда нельзя стягивать сердечники.

Ого, это важная инфа!

При таком креплении падает проницаемость и в первую очередь начальная. Давил сталь 3408, начальная падает с 600 до 450.

Ни разу не мерял, надо проверить

Наверное Вы просто неаккуратно выразились, начинающие могут неправильно понять.

Поправлюсь. Мажу стыки клеем и плотно стягиваю струбциной через прокладки мягкого дерева, чтобы не деформировать сердечник. После высыхания собираю в штатную обойму

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

на циакриновом геле

Не дыши им - ядовитый очень

[Pilot-65]

По стяжке согласен полностью. Перетягивать пакеты нельзя, конструкция должна предусматривать бережное отношение к железу.
Проницаемость от сигнала меняется и вроде как плохо должно сказываться на звуке, а в реале практически незаметно.
Было время переживал что трансы у меня на Ш без зазора, пытался придраться к их звуку. Потом перестал искать черную кошку...

fakel ну их нафиг эти торы. Чуть промахнулся с распределением витков и пошло неравномерное намагничивание сердечника. Стараюсь не использовать даже в питании.
ПЛ, ШЛ куда как лучше, проще, практичнее.

[Alex]

На торах выходники для PP (с двумя первичными обмотками) не делают.

Делают, как и для SE.

[Pilot-65]

Делают, как и для SE.

Речь то об обычных железных трансах. Да торы режут, для получения зазора, потом стягивают. Хорошо ли это? Думаю нет.

[Alex]

Речь то об обычных железных трансах.

Я тоже.

Да торы режут, для получения зазора, потом стягивают. Хорошо ли это? Думаю нет.

Нормально вполне.
Чем это в прицнипе может быть хуже Си-кора? Что половинки круглые а не прямоугольные?

[Pilot-65]

По конструкции уже не тор а ПЛ. Тор только по форме. Так не лучше ли сразу взять нормальный ПЛ и на нем делать, мотать удобнее.

[Rondo]

У меня в небольшой спальне 5.5вт на 92дб АС, и то хватает почти впритык.

Вот право,даже не знаю,что сказать,если бы в гости напроситься,так наверно и далеко к тому же,если и пустят даже...Понимаете,100дб,это не просто громко,а очень громко.
Alex,я проводил чудовищный и довольно длительный эксперимент-слушал с 801-ми(85дб\м) SE на 6ф5п(1.5вт).Так вот в общем и целом на обычной для меня громкости хватало.Обычная,это когда и соседям чутка слышно.Ну конечно это не вариант,особенно на классической музыке,где широкий ДД,всё это понятно,но тем не менее,действо показательное.И я вот на самом деле не знаю,почему у нас так всё не совпадает .

Все равно вторичка нагружена на динамик и лампа видит трансформированное сопро динамика

Нет.Нагрузите и двигайтесь вниз по частоте и увидите снижение сопротивления нагрузки для лампы закономерно понижению частоты,начиная с некоторого её значения.

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Чем это в прицнипе может быть хуже Си-кора?

если в принципе,то невозможностью рЯдовой намотки например.

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Alex,я хочу у Вас спросить,а какую музыку Вы слушаете и каким,на ваш взгляд,должно быть построение лампового усилителя???-общие принципы в двух словах-триод там,пентод,РР или сингл,связь между каскадами,ОС,не ОС там...Или может у Вас своя оригинальная концепция?

[fakel]

Нет.Нагрузите и двигайтесь вниз по частоте и увидите снижение сопротивления нагрузки для лампы закономерно понижению частоты,начиная с некоторого её значения.

Ну это понятно. Я про то, что пофиг, какое у лампы в пентоде сопротивление. Все равно сопро нагрузки на порядок ниже

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Кстати, объясните мне, почему при согласовании (Ri=Rн) пентода с нагрузкой КПД падает? А рассогласованный пентод дает приемлемый КПД? А у триода все наоборот? Никак не могу понять, где тут физика не действует

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

Кстати, объясните мне, почему при согласовании (Ri=Rн) пентода с нагрузкой КПД падает? А рассогласованный пентод дает приемлемый КПД? А у триода все наоборот? Никак не могу понять, где тут физика не действует

[Alex]

Понимаете,100дб,это не просто громко,а очень громко.

Да я как бы знаю как оно.

Alex,я проводил чудовищный и довольно длительный эксперимент-слушал с 801-ми(85дб\м) SE на 6ф5п(1.5вт).Так вот в общем и целом на обычной для меня громкости хватало. Обычная,это когда и соседям чутка слышно.

На "обычной", для меня громкости ("обычная" - это когда в меня с кухни еще не летят сковородки ) - в 35м2 гостинной замерянная на клеммах колонок мощность - около 1вт.
А уж в спальне того меньше.

Демонстрировал не один раз "фомам неверующим", мечтающим о сотнях ватт.
Методика простая:
1) ставим фонограмму и доводим громкость до требуемой.
2) не меняя положения РГ ставим запись 1кГц 0дБ и меряем что на колонках.

Ну или когда совсем лень - тестер на колокни в режиме MAX HOLD, и через несколько минут смотрим.

если в принципе,то невозможностью рЯдовой намотки например.

Это не принципиально, все равно получается не плохо.
Хотя я пока, в основном двойной Си-кор юзаю, из M4 HiB или M5 HiB, ибо торы с зазором уж больно дорогие и с намоткой сложнее.
Но все подмывает попробовать выходника на торах от Карты. Силовики его я пользую массово.

,я хочу у Вас спросить,а какую музыку Вы слушаете

Всякую.
Кроме конечно репа² и советской попсы.

и каким,на ваш взгляд,должно быть построение лампового усилителя???

Это все сугубо индивидуально, и очень зависит от АС , КДП.

общие принципы в двух словах-триод там,пентод,РР или сингл,связь между каскадами,ОС,не ОС там..

У меня разные были и SE и РР, и с ООС и без.

Или может у Вас своя оригинальная концепция?

Все "концепции", придумали за десятилетия до моего рождения
А конструкции свои, конечно есть. Например это: http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...E_33/se_33.htm или журнал "РадиоХобби" 1/2006.
Или это: http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...ie/woodie.html
Остальное не выложено.

-------------------
² - ругательство

[Rondo]

Кстати, объясните мне, почему при согласовании (Ri=Rн) пентода с нагрузкой КПД падает? А рассогласованный пентод дает приемлемый КПД? А у триода все наоборот? Никак не могу понять, где тут физика не действует

Так он же не просто "рассогласован",а оптимально примерно при Rн=0.1Ri (+-),т.е.как бы тоже согласован по некоторому соотношению с учетом КПД\КНИ.Значительное отклонение нагрузки в ту или иную сторону снижает эффективность.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Демонстрировал не один раз "фомам неверующим", мечтающим о сотнях ватт.
Методика простая:
1) ставим фонограмму и доводим громкость до требуемой.
2) не меняя положения РГ ставим запись 1кГц 0дБ и меряем что на колонках.

Ну или когда совсем лень - тестер на колокни в режиме MAX HOLD, и через несколько минут смотрим

Это да,я только осцилл запоминающий использовал.Понятно,спасибо за ответ.Большая у Вас гостиная,можно правильно зону прослушивания организовать.Вообще,как бы и не вижу больших разногласий в оценках мощности.Ну пусть с учетом АС и индивидуальных потребностей конкретного слушателя,думаю Вы не будете возражать против 5-15вт достачности практически для подавляющего большинства домашних стерео-инсталляций.Вы же вот и сами говорите,а так оно примерно и есть...

в 35м2 гостинной замерянная на клеммах колонок мощность - около 1вт.

ЗЫ.В деревянном корпусе УНЧик-душевно получилось.Ну и другие,основательные такие конструкции .

[fakel]

Так он же не просто "рассогласован",а оптимально примерно при Rн=0.1Ri (+-),т.е.как бы тоже согласован по некоторому соотношению с учетом КПД\КНИ.Значительное отклонение нагрузки в ту или иную сторону снижает эффективность.

Ну если цель - минимальный КНИ, то согласен

[Alex]

Это да,я только осцилл запоминающий использовал.

Лень тащить к колонкам, да и зачем, если можно мультиметром померять.

будете возражать против 5-15вт достачности практически для подавляющего большинства домашних стерео-инсталляций

Против 5 - буду, 10-15 - уже можно, с учетом чуйки АС и размеров комнаты.
Для мид-СЧ-ВЧ, разумеется.
Я забыл там выше написать - что однополосные усилителя я давно рассматриваю максимум для наушников
Причем ламповые - тем более!
На НЧ надо класс-Д (хотя у меня пока АВ стоит).

Вы же вот и сами говорите,а так оно примерно и есть...

Ага, только в гостинной у меня еще НЧ-канал - 2х75Вт на 2х12" в 90л каждый

В деревянном корпусе УНЧик-душевно получилось.

Так он и называется "Woodie".

Ну и другие,основательные такие конструкции

На втором сайте получше
На первом - все 8-10 и более летней давности, к тому-же эпохи "хобби".

[Rondo]

На НЧ надо класс-Д

Ну уж нет,спасибо,в стерео я уж как нибудь без них,даже в НЧ звене,если придется когда отельный УНЧ вешать.Правда,скорее всего,не дойдет до этого-не вижу необходимости.А что размеры комнаты?Нет это хорошо с точки зрения размещения АС и слушателя,но прямой связи с мощностью тут нет.Всегда делается зона прослушивания.Для большинства случаев (мониторы среднего поля) это треугольник 2м-3м между вершинами Лев.АС-Прав.АС-слушатель.

[onv23]

А что размеры комнаты?Нет это хорошо с точки зрения размещения АС и слушателя,но прямой связи с мощностью тут нет.Всегда делается зона прослушивания.Для большинства случаев (мониторы среднего поля) это треугольник 2м-3м между вершинами Лев.АС-Прав.АС-слушатель.

Вы никогда не сможете ограничить НЧ своей зоной прослушивания. Ну разве что вокруг зоны посреди комнаты выложите кирпичную кладку по кругу в 2-3 кирпича.

[Rondo]

А я что-то хотел ограничить??? Я говорил только о правильной (хотя бы геометрически и размером) зоне прослушивания,поскольку это основа.

[onv23]

А я что-то хотел ограничить??? Я говорил только о правильной (хотя бы геометрически и размером) зоне прослушивания,поскольку это основа.

Связь мощности с размерами комнаты есть. НЧ расползаются по всему помещению, хотите Вы этого, или нет. И мощности на НЧ, достаточной для прослушивания в треугольнике 2м в комнате 12м2, будет категорически мало при том же треугольнике 2м в комнате 40м2, будет сильный перекос тонального баланса вверх

[Furious_Dima]

Связь мощности с размерами комнаты есть. НЧ расползаются по всему помещению, хотите Вы этого, или нет. И мощности на НЧ, достаточной для прослушивания в треугольнике 2м в комнате 12м2, будет категорически мало при том же треугольнике 2м в комнате 40м2, будет сильный перекос тонального баланса вверх

Это бессвязные вещи.

[Rondo]

Во первых,я говорил,что нет прямой связи.Во вторых,куда кто расползается,это другой вопрос,скорее подъема НЧ в малых помещениях за счет переотражений-я же сижу в 2.5м от АС без явных перекосов АЧХ в большой комнате.

будет категорически мало при том же треугольнике 2м в комнате 40м2, будет сильный перекос тонального баланса вверх

А это ни разу не соответствует действительности(практике).Вот комната 40м2 и здесь спокойно работал усилитель 2*12вт,причем не один и без каких либо ощутимых перекосов.И зона три метра,а не два.



---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

А вот в моём гадюшнике 18м2 с НЧ проблема,это да,их много,особенно при опред. сочетании компонентов.