Жизнедеятельность цапа pd2029a (legato link)

[Audiomaniac]

Ковыряю аппарат pioneer pd-s503, смотрю сигнал на выходе
фнч и вижу торчащую децибел на 30 над обычным шумом д-с
модулятора палку на 177 кгц.. Замена операционника в фнч
не влияет, переделка фнч в нормальный двухполюсный с
частотой среза около 50 кгц позволила снизить уровень этой палки децибел на 15, шум д-с теперь вообще не виден,
но палка по-прежнему торчит.
Это че за фигня? Фича легато-линка?
Сталкивался кто-нибудь?

[Eugene Balakin]

Да, давайте придумывать сложные объяснения. ;)

Я МНОГО раз сравнивал Пынеровскую ЦАПу (2029А) - после разного рода твиков - достаточно глубоких, единственное, на что они способны ИМХО - так переиграть 4390 в даташитовском включении с китайскими кондами в обвесе и простейшими стабами 78хх. Как только 4390 обвешивается чем-то средним, типа Филлипса, 317-ми и четь меняется/буферизируется выхлоп - и все - 2029а мертв. Про мультибитники я вообще не говорю. Если, конечно, не сравнивать непосредственно, а пользоваться "звуковой памятью",то можно привыкнуть к любому звуку, в т.ч. и к Пынеровскому. Причем в этом месте я смело ИМХО заменю AFAIK . Я все это проходил. Мне все равно кажется странным, как можно сделать такой вывод, сравнивая в принципе явления совершенно разного порядка, я имею ввиду не априорные рассуждения, а именно звучание. Т.е. там не нужно именно сравнивать - 3 секунды послушал - и 2029 мееедленно подносится к окну . Может тракт таки?

[Lynx]

Так это вроде неплохой результат (5...6пС

Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ предельный результат, реально джиттер такого генератора, как в Пионере, составляет 25...40 и выше пс.

[Audiomaniac]

/буферизируется выхлоп - и все - 2029а мертв. Про мультибитники я вообще не говорю. Если, конечно, не сравнивать непосредственно, а пользоваться "звуковой памятью",т

Да какая память - вот они рядом лежат, пионер и плата с ад1865,
в этот пионер она и вставлялась.
Ну ты же как умный человек должен понимать, что если я как автор,
хаю собственное изделие, в которое вложено дохрена сил и средств,
значит вообще труба? ;)
Детали все исправные, питания чистые, на выходе тоже все ок,
плату сам видел (получше чем в пионере, да?)
Меня это тоже удивляет, но с ушами все в порядке, да и не только
я слышу, что пионер играет лучше. Сразу слышно. У платы с ад и дф
звук тупой, глухой, бас не артикулирован, гудит, середина вместе с тем, резкая, воздуха нету.
Кстати, помнится, alpi примерно тоже писал, насчет лучшего звучания
дельтасигмы по сравнению с понтовыми мультибитниками.. Я ему еще
не поверил тогда, спорил, а щас вот...
А тракт.. что тракт. если на нем слышно замену кондеров в питании цапа
и разницу между разными сидюками, значит достаточно прозрачный тракт, сам красит пренебрежимо мало по сравнению с сидюками.
Такие дела.

[SHARAPOV SERGEJ]

Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ предельный результат, реально джиттер такого генератора, как в Пионере, составляет 25...40 и выше пс.

Этот результат зависит в большей степени от экземпляра м/с с её обвязкой или всё таки от качества питания?
Хотелось бы услышать комментарий компетентного специалиста по поводу применимости низковольтных осконов (см. выше), так сказать - пользуясь случаем. Если не трудно, а то сомнения в голове так и остались (а куча энтих осконов скоро оскомину намуляют).

[deemon]

А как воткнул ТДА? Она ж 384fs не может, а в пионере 16.9344 мастерклок на серву.

Так ведь TDA 1541 - мультибит , и мастерклок вообще не потребляет ни в каком виде . Берём 3 сигнала от CXD 2500 - bitclock , LR clock и data , подаём на DAC и всё - он доволен и счастлив . Только надо учесть , что формат данных от CXA 2500 - 48 бит на пару отсчётов левого и правого каналов , а 1541 требует 32 битов , поэтому надо сдвигать сигнал LR на 8 бит . Тут где-то тема про это была , надо в архивах посмотреть ..........

[Eugene Balakin]

Да какая память - вот они рядом лежат, пионер и плата с ад1865,
в этот пионер она и вставлялась.
Ну ты же как умный человек должен понимать, что если я как автор,
хаю собственное изделие, в которое вложено дохрена сил и средств,
значит вообще труба? ;)
Детали все исправные, питания чистые, на выходе тоже все ок,
плату сам видел (получше чем в пионере, да?)
Меня это тоже удивляет, но с ушами все в порядке, да и не только
я слышу, что пионер играет лучше. Сразу слышно. У платы с ад и дф
звук тупой, глухой, бас не артикулирован, гудит, середина вместе с тем, резкая, воздуха нету.
Кстати, помнится, alpi примерно тоже писал, насчет лучшего звучания
дельтасигмы по сравнению с понтовыми мультибитниками.. Я ему еще
не поверил тогда, спорил, а щас вот...
А тракт.. что тракт. если на нем слышно замену кондеров в питании цапа
и разницу между разными сидюками, значит достаточно прозрачный тракт, сам красит пренебрежимо мало по сравнению с сидюками.
Такие дела.

Прикол. Честно. У меня сейчас только 2 цапины - на 1853 (4390 - подарил хорошему человеку пару мес назад) и 1862, совсем недавно слушал без легаты 2026 - это вообще дерьмо, 1862 заметно лучше 1853-го, но и тот хорош... Легату - как только в свое время с чем-то более менее нормальным не сталкивал (Вадя850, например) - никаких шансов у нее не было. Причем катастрофически. Я смотрел твою плату на 1865 - и мне она понравилась... Описание звучания ИМХО - как описание неисправности...??? Резкость звучания однозначно говорит о большом клире - откуда он? Бас гудит? это как? Что АЧХ всей цапины кривая? Как оно такое может быть. Посмотри плз цепи деемфазиса - мож чего включено? Ибо - загадка.

[deemon]

Меня это тоже удивляет, но с ушами все в порядке, да и не только
я слышу, что пионер играет лучше. Сразу слышно. У платы с ад и дф
звук тупой, глухой, бас не артикулирован, гудит, середина вместе с тем, резкая, воздуха нету.
Кстати, помнится, alpi примерно тоже писал, насчет лучшего звучания
дельтасигмы по сравнению с понтовыми мультибитниками.. Я ему еще
не поверил тогда, спорил, а щас вот...
.

Этого не может быть , потому что не может быть никогда
Стопудово , в плате с мультибитом какой-то глюк . Тут даже спорить не надо - надо искать . Либо какой-то ОУ подвозбуждается на высокой частоте , которую не видит обычный осцилл , либо кривизна в питании , либо с данными что-то не то , и часть битов искажается ...... но причина должна быть . Я бы первым делом стал проверять всё на возбуды ......................................

[Eugene Balakin]

Посмотрел на плату - деэмфазис отключен жестко...

[Lynx]

Описание звучания

В первую очередь нужно снять АЧХ восстанавливающего ФНЧ. На ней не должно быть горбов и провалов, в том числе и близких к частоте среза. Во вторую - проверить режимы работы ЦФ. деемфазис должен быть выключен и установлен режим sharp roll-off. В третью - отформовать электролитические конденсаторы посредством электропрогона в течение 50...70 час минимум.
Лично я, как и Евгений, "легату" ни в одном из "пионеров" не мог слушать вообще (PD-S702, 802, PD95, два последних были в личном пользовании). Звук яркий, разукрашенный, что пасхальное яйцо. Первые 10 минут - смотришь на "картинку", после начинает подташнивать...Аппарат хочется либо отнести обратно в лавку, либо выбросить...

[Eugene Balakin]

А вкаком формате подаешь на собственно цап?
Извини - на ЦФ - на цап - там правильно вроде
На ЦФ -
16-Bit Data, Standard
Format (MSB-First,
Right-Justified)

[Lynx]

Этот результат зависит в большей степени от экземпляра м/с с её обвязкой или всё таки от качества питания

От микросхемы, от кварца, от конденсаторов его обвязки, от питания, от нагрузки генерирующего элемента. Реально, при строжайшем соблюдении ВСЕХ условий получить порядка 13...18пс, при условии подбора кварцев, микросхем, сверхчистом питании и экранировке. Поставить нормальный интегральный генератор за 10...15$ выйдет во много дешевле таких работ

поводу применимости низковольтных осконов

Номинальное напряжение конденсатора должно быть как минимум на 20% выше приложенного к нему постоянного напряжения в схеме. Это относится к электролитам ЛЮБЫХ типов, только для сухихэлектролитов (танталовые, органические и т.п.) цифру 20% ОЧЕНЬ желательно увеличить до 50...100%.

[Audiomaniac]

А вкаком формате подаешь на собственно цап?

Ну ты же видишь по ногам ow0,ow1 - 18bit msb first

Добавлено через 3 минуты

ЛЮБЫХ типов, только для сухихэлектролитов (танталовые, органические и т.п.) цифру 20% ОЧЕНЬ желательно увеличить до 50...100%.

Т.е. в 5 в цепи осконы на 6.3 ставить нельзя? Чем чревато? а блекгейты?

Добавлено через 2 минуты

На ЦФ -
16-Bit Data, Standard
Format (MSB-First,
Right-Justified)

Ну да, с cxd2500 такой формат и выходит. Ноги i2s iw0 iw1 как видишь в 0 на плате.

[Eugene Balakin]

Т.е. в 5 в цепи осконы на 6.3 ставить нельзя? Чем чревато? а блекгейты?

Погчему нельзя? +20% это 6В - можно

[SHARAPOV SERGEJ]

Поставить нормальный интегральный генератор за 10...15$ выйдет во много дешевле таких работ

Например какие?

[Lynx]

Например какие

да навалом их. Из проверенных - Golledge, Jauch, Euroquartz...

[Eugene Balakin]

Audiomaniac, А линейность подстраивал? Вообще - смотрел на сигналы низких уровней?

[Audiomaniac]

Audiomaniac, А линейность подстраивал?

Подстраивал, не просто ж так подстроечники стоят

[Eugene Balakin]

Подстраивал, не просто ж так подстроечники стоят

И все настраивается, ступенечки одинаковые? Тогда - действительно фильтр выходной копать, емкости прогревать. Или таки БГ на что-то иное поменять - не первый раз я слышу отрицательные отзывы про аппараты с бг в аналоге - хоть распространное мнение и другое.

[SergeOld]

Audiomaniac
Первое, что надо сделать в любом пром.компашнике, переделать аналоговую часть. Если есть возможность(у Вас ламповый усилитель) можно сигнал снимать с ножек ЦАПы, если нет, то транс... главное, как говорят от ООС, избавится. После этой процедуры, у Вас отпадет потребность консультироваться по поводу пригодности деталей. Все будите слышать сами, главное чтобы остальной тракт не подвел. Без этого вся возня с заменой будет напминать бег на месте. Если хотите в этом убедится, производите сравнительные прослушивания через день. Т.е. прослушали, переделали и баеньки. Прослушка должна занимать значительное время, и записи разнообразные.

[Viking]

Если есть возможность(у Вас ламповый усилитель) можно сигнал снимать с ножек ЦАПы

Ооооочень дельный совет. Очень. Снимай сигнал прямо с токовых выходов микросхем ЦАП. И прямиком на вход усилителя. С входным сопротивлением в несколько десятков кОм. Будет то, что надо!