Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[_Сам_]

а что это за прога? что то я не смог так красиво в multisim вывести графики

это Micro-Cap

[Alm333]

Offтопик:
Приснилось, или вчера тут было много интересной информации, которую сегодня не нахожу?

[stan marsh]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80637

[modus2000]

Я заскринил кое что полезное

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

И то что электрически самым идеальным пока получился вот такой кросс



я его собрал. померял. действительно он дает такую ступеньку (если колонку наклонить чтоб динамики были одинаково до микрофона)
Но из за горба на СЧ он орёт.
Вернул назад переплюсовку

[voodoopeople]

modus2000,

Выложи свой 2+2 вариант пожалуйста нормального размера что бы скаты было видно и сколько там на x-овер -db.

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

И это всё нужно мерять с микрофона. Если у тебя акустически, электрически будут вторые порядки, ФЧХ фильтра + ФЧХ динамиков будет ровно(близко) с разницей 180гр на х-овер у тебя без реверса будет плохой звук с провалом. На АЧХ это будет как огромная яма на х-овер. Если ямы нету то у тебя и нету условий для реверса. Можно забыть это мучения. Те кто делали реверс(просторы интернета) получали АЧХ без провала и без реверса а это ни то что должно получатся.

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

Вот тут на графике рыжая это суммарная АЧХ когда динамики без переполюсовки и красная с переполюсовкой.


---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------


Вложение 309842

[_Сам_]

Но из за горба на СЧ он орёт.

Если уменьшить громкость, но слушать ближе всё равно орёт? Я к тому, что может крик связан с искажениями, а не с горбом АЧХ.

[uncleSE]

Но из за горба на СЧ он орёт

самое простое решение- горб убрать, но тогда рухнет теория что с переполюсовкой звучит лучче

[Rolex]

Всех приветствую,

Мой скромный опыт также показывает, что двухполоска с переполюсовкой (естественно, не просто "собрал фильтр для правильного подключения и переполюсовал", а с изначальным расчетом фильтра под переполюсовку) нередко звучит слитнее, музыкальнее чем с прямым подключением, инструменты на ней имеют более натуральное звучание. Естественно, это скорее всего применимо не для всех динамиков, но для многих вариантов, например на моем макете Vifa P17WG-08 и Vifa TC20TD (который использую для всевозможных экспериментов) все именно так - прямое подключение, будучи на слух ровным, звучит по принципу" вроде все на месте но слушать не хочется". Переполюсовка же звучит значительно интереснее, музыкальнее, натуральнее в плане тембров.

Я не анализировал это серьезно, но по видимому, связано со значительно лучшим поведением фазы в переполюсованном варианте.

Из минусов - примерно на 1дб снижается чувствительность (ведь компенсация провала "небесплатна") и на НЧ как правило приходится навешивать катуху большего номинала, что не очень для баса.

[modus2000]

я не знаю как убрать горб на таких фильтрах...
Да и плавный завал на басах маленькой колонке не добавляет красоты.

[Merstan]

завал на басах маленькой колонке

такой завал у любой маленькой колонки, не будь жертвой маркетинга.
Завала нет в одном случае - ближнее поле.
Второй, но утопический случай - ход 6,5" динамика 10 см.
Во всех остальных случаях - комната отражениями добавляет.

[Rolex]

https://forum.vegalab.ru/attachment/...78256.thumb?d=

я не знаю как убрать горб на таких фильтрах...
Да и плавный завал на басах маленькой колонке не добавляет красоты.

Прошу прощения если это тут где то уже было, а у вас есть передаточная функция (net gain) фильтров со скриншота?

[modus2000]

такой завал у любой маленькой колонки, не будь жертвой маркетинга.
Завала нет в одном случае - ближнее поле.
Второй, но утопический случай - ход 6,5" динамика 10 см.
Во всех остальных случаях - комната отражениями добавляет.

да ну нафиг. я не могу так слушать.
Баффл степ у меня скомпенсирован "как надо"
чтобы "давило" и чтобы АЧХ в "полку" как можно ниже, наплевав на чуствительность колонки (СЧ/ВЧ задушены)
В первую очередь я из колонок выжимаю "колотушки" и ударники, и потом только всё остальное.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Прошу прощения если это тут где то уже было, а у вас есть передаточная функция (net gain) фильтров со скриншота?

тут сервак слетел, много картинок потёрлось, позже выложу.
В двух словах там две неидеальные кривули на НЧ/ВЧ которые складываются в идеальную "струну" АЧХ

[Merstan]

да ну нафиг. я не могу так слушать.

смотри, микрофоном одинаковая ачха что от 10", что от 6"
Получается разницы нет. Так по-твоему?

[modus2000]

смотри, микрофоном одинаковая ачха что от 10", что от 6"

Ну здрасте?! Мы же отрезаем окно микрофоном. Конечно АЧХ одинаковая. Потому что в проге ниже 500гц ничего нет.
Если мы микрофоном померяем в безэховой камере без "окна" - АЧХ будет разная.

Маленький динамик может играть низ, но ценой очень сильного удушения СЧ.

[Merstan]

Если мы микрофоном померяем в безэховой камере без "окна" - АЧХ будет разная.

Каким микрофоном, с какой характеристикой направленности?

Маленький динамик может играть низ

на каком расстоянии измеряем и какое давление он играет?

[modus2000]

не устраивайте экзамен. Если я что то пишу просто поправьте. Ессно ни у кого здесь нет БЭК дома.
Микрофоны у меня NADY CM100 через M-Audio Firewire и капсуль WM61

[Alm333]

Offтопик:
Merstan, зачем вы запутываете Модуса?

[Merstan]

Есть реальная ачх динамика и его ачх в помещении. А еще есть изменение ачх на левом краю, которое зависит от удаления, но не в комнате и с большим окном арты. Наши микрофоны "всенаправленные", если упростить. А особенно они всенаправленные на левом краю.

Это я так, скушно и снег пошёл, малая наконец-то на санках покаталась.

[uriy61]

Но из за горба на СЧ он орёт.

Не понял, в чем смысл эксперимента с последовательным кроссовером? Перехлест полос, расфазировка более 100градусов. Был бы фазевич - горб бы был вообще до небес. В лоб напрашивается увеличение индуктивности раз в 5. Помещай в окно катушки полоски трансформаторного железа, при получении требуемого результата - замерь индуктивность. Ориентировочно 0,7-1см2 сердечник в сечении получится.

[modus2000]

Не понял, в чем смысл эксперимента с последовательным кроссовером? Перехлест полос, расфазировка более 100градусов. Был бы фазевич - горб бы был вообще до небес. В лоб напрашивается увеличение индуктивности раз в 5. Помещай в окно катушки полоски трансформаторного железа, при получении требуемого результата - замерь индуктивность. Ориентировочно 0,7-1см2 сердечник в сечении получится.

Смысл в том, что в идеальных условиях перехлёст взаимокомпенсируется расфазировкой в сумме давая ровную АЧХ.
При этом достигаются идеальные параметры Step response и меандр, которые труднодостижимы при параллельном фильтре.

Зачем трансформаторное железо если есть симулятор ?