Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[kostake]

Надо заменить: в первую очередь попробовать поставить 18 кОм, померить ещё раз напряжения на выходах усилителя и проверить его работу с регулятором громкости.

Сделаю.
Кстати вопрос чайника, за несколько лет, так толком и не нашел на него четкого ответа. Постоянку на выходе меряем с нагрузкой или нет?

[Pushok]

Можно без нагрузки, входного сигнала то нет.

[mellowman]

Постоянку на выходе меряем с нагрузкой или нет?

А есть разница?

[yuriy72]

можно взять транс с напряжением по-меньше, что при этом было, я уже описывал ранее.

"Сдуло ВК"

вопрос не в токе, а в просадке напряжения

Спасибо. Никитин писАл, что 4330 может работать на нагрузку 4Ом при снижении питания да 25-27В и на что Alickkk ответил - снизил сопротивления резисторов у стабилитронов.

для первого зацена - сойдет, если еще и через двойной электролит к нагрузке (АС) подключать

Да, хорошая подсказка. Посмотрел микрокапе при 100 ом в обоих плечах без нагрузки или 8 Ом+конденсатор то напряжения в плечах 33 и 36 вольт. А если подключить просто 8 Ом нагрузку в верхнем плече напряжение падает до 7 вольт а внизу остается минус 36 вольт. Соответственно проседает полностью плюсовое напряжение и на микросхеме! УМЗЧ не симметричный.

А не правильней ли было бы питать микросхему от отдельного источника +-15 вольт, отдельного трансформатора + стабилизатор? Но я не знаю как поведет себя защита, будет ли работать? Скорее всего будет и должна, ну может там еще какая фишка есть...
В любом случае стабилитроны там не просто так стоят для стабильного питания...

[kostake]

А есть разница?

А вдруг есть

Запаял резисторы на 18ком, также сразу и на входе поменял на 100кОм (в РГ допаял резисторы по 10кОм). Щелчки на месте Но, постоянка на выходе упала до 0,2mv и 0,8mv по каналам. И еще показалось что верха прорезались и стали четче, но это может самовнушение уже

[mellowman]

Offтопик:

А вдруг есть

Есть где большое выходное сопротивление — ИТУНов, ламповых с трансом, и тп. У сабжа и большинства нет

[Pushok]

kostake, это не самовнушение, это так и есть.

[kostake]

это не самовнушение, это так и есть.

так это же замечательно
Ну что имеем в чистом остатке-щелчки убраны конденсаторами, постоянка на выходе уменьшилась. Верха стали играть лучше.
Закажу ICEL , да и начну наверное упаковывать в корпус уже и наслаждаться звуком.
Всем спасибо

[LepekhinV]

Offтопик:
Уффф! Ну хоть один "склонировал"... Я уж думал конца-края этому клонированию нету. Целое стадо "овечек Долли можно" было наплодить!

[yuriy72]

Offтопик:
Может я не правильно подсовываю для микрокап... нагрузка то ведь не резистор, а катушка... Питание 40В - это 5250

[alexcryke]

"Сдуло ВК"

насколько я разобрался, этому кажется способствовала череда событий. .

Никитин писАл, что 4330 может работать на нагрузку 4Ом при снижении питания да 25-27В

угу. но надо смотреть какие ставить стабилитроны и какой у них ток стабилизации. Никитин кстати не помню чтобы где-то говорил какие конкретно надо ставить стабилитроны и их рабочие параметры.

А если подключить просто 8 Ом нагрузку в верхнем плече напряжение падает до 7 вольт а внизу остается минус 36 вольт. Соответственно проседает полностью плюсовое напряжение и на микросхеме!

это не просадка, а потеря 2В на входе истокового повторителя логик-левела, плюс 5В потери на источнике тока. если вставить в схему вместо ГСТ идеальный источник тока - то падение снизится в верхнем плече.

УМЗЧ не симметричный

угу. квази.

А не правильней ли было бы питать микросхему от отдельного источника +-15 вольт, отдельного трансформатора + стабилизатор?

возни будет много с кучей линий питания. ну и это тогда уже будет не тру-клон.

[yuriy72]

возни будет много с кучей линий питания. ну и это тогда уже будет не тру-клон.

Спасибо за ответы!
На счет полного клонирования - да согласен, но никто не мешает добавить еще на оной плате стабилизатор и отдельно поставить тороидальник в надежде получить улучшение схемотехники. Ну и проводками... проводками...
Я всё, выдохся, завтра травлю плату... и буду решать проблемы по мере их поступлений!!!

Offтопик:
Иначе меня жена за потраченные средства кастрирует - ей нужен новый усилитель к новому году и даже без защиты, колонок много...!!!

для 24 Вольт-ового реле срабатывание должно быть около от 12В, а этому не меньше 18-20В подать надо.

Нда, отдельное питание на защиту и серево...

Offтопик:

Уффф! Ну хоть один "склонировал"... Я уж думал конца-края этому клонированию нету. Целое стадо "овечек Долли можно" было наплодить!

Ну да, 4330 пережЁвывали вместе с Автором, если бы Автор бы здесь появился...
там тема тянулась с 2005-го по 2012-й, так что мы еще опережаем график!!! И кстати, к ней и вернулись...

Никитин кстати не помню чтобы где-то говорил какие конкретно надо ставить стабилитроны и их рабочие параметры.

Тоже перерыл все ветки на сколько смог, нет ответа с 2005-го года, ни одной модельки...
и этот вопрос пока открыт для меня, накупил кучу всего - даже до SMD... В общем - решаю теперь вопросы по ходу поступления проблем... Иначе можно долго рассуждать...
Во вложении, то что собрался травить, там рисунок самой платы, масштаб 145dpi если кто хочет посмотреть..

Offтопик:
удалил вложение, ниже постами правленое выложил

[Palych73]

Уффф! Ну хоть один "склонировал".

Offтопик:
Володь, ну может хоть ты ему подскажешь что такое: "привязать к линиям сетки" и как этим пользоваться.

[mellowman]

Offтопик:

Володь, ну может хоть ты ему подскажешь что такое: "привязать к линиям сетки" и как этим пользоваться.

В это теме Владимир — не указ. Никитин пользовался, или нет?

[yuriy72]

Володь, ну может хоть ты ему подскажешь что такое: "привязать к линиям сетки" и как этим пользоваться.

а точно в creek audio этим пользовались? по точкам ничего не совпадает, выходники привязаны к дюйму... диоды тоже. Посмотрите на фото, там конденсаторы налезают на резисторы... какая еще сетка... Это так, без обид... Исправил, что можно и действительно - сетка не указ... Там во вложении рисунок - 145dpi - наложите и привяжите если сможете... транзисторы привязаны и т.д.
Я клонировал, а не с сеткой играл... извините если грубо ответил...
Вся проблема в том, что офигительно плотный монтаж, я распечатал печатку... как по мне, так это надо суметь так всё уместить на этом "огрызке" платы. Мало того, на нее еще пришлось прилепить пару резисторов защитных. Это изменение в схеме тоже нанесло коррективы, плюс то, что теперь на этой плате (надеюсь) можно собрать и А52 и 5250!

[Palych73]

В это теме Владимир — не указ. Никитин пользовался, или нет?

Offтопик:
Понял - что зря написал. Извините , что нарушил вашу идиллию, клоунируйте дальше.

[yuriy72]

Понял - что зря написал. Извините , что нарушил вашу идиллию.

Это не идиллия, хотя да, наверно идилия или философия...

---------- Сообщение добавлено 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

для первого старта можно взять транс с напряжением по-меньше, что при этом было, я уже описывал ранее.

насколько я разобрался, этому кажется способствовала череда событий. .

А не было это вообще ошибкой снижать питание? Вы пускали усилитель не через ограничение резисторов с номинальным напряжением, а подали полную мощность на сниженном питании и на Вашем фото - есть динамик. Сколько нужно, нагрузка всегда возьмет!
Я холодильщик по образованию и для меня чем выше питание - тем ниже ток через обмотку электродвигателей и ниже нагрев обмоток. 240 вольт - это счастье для морозилок и кондиционеров!... Ну дальше можно только рассуждать...

---------- Сообщение добавлено 03:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:50 ----------

Вот уже несколько недель смотрю я на эту плату, а ведь её можно просто разрезать вдоль... и получить две платы. Мало того - верхний канал больше мне нравится... Отдельно плату защиты, питание на каждую плату и можно адаптировать под любой корпус, те что продают на Али... Можно вообще остановиться на верхнем плече (но фигово будет в корпус ставить зеркально), он самый приближенный к оригиналу схемы (есть там нюансы)...
Печатка очень будет похожа на печатку от alexcryke для 5250, но для одного канала... Офигительная печатка...

[finn32]

запускать проверенным способом... или через лампочку

Сомнительное удовольствие мацать вход в надежде услышать сетевой фон. Логичнее измерить для начала постоянку на выходе и подключить после этого туда же осциллограф.

---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:34 ----------

честно говоря, не понимаю я смысла в лампочке,

Лампочка суть предохранитель-индикатор. Вкупе с малыми емкостями фильтра во первых, не даст чему-нибудь сгореть при кривом монтаже, закоротке или возбуде, во вторых сигнализирует нам о существующей проблеме. По-моему, очень удобно, если не имеется под рукой лабораторник с защитой по току.

[Art_em]

Думаю, что труд нескольких недель не должен пропасть зря, поэтому выкладываю архив с рисунком платы для А52 на основе оригинальной разводки.
Возможно, кому-то это поможет завершить свой проект, либо подсмотреть какие-то неясные моменты.
A52.rar
По сравнению с исходной схемой здесь уже добавлены все усовершенствования (защитные резисторы и т. п.).

[kostake]

Приветствую всех в этой теме
У меня вопрос возник. Почему то , когда я говорю что у меня в УМ 100кОм входного сопротивления, многие реагируют так- ах как это много, уменьшай...
А зачем собственно уменьшать? При Рг Никитина -для источника всегда 10кОм сопротивление если не ошибаюсь. На звук это вроде никак не влияет ,ну сделаю пусть даже 10кОм входного-разве УМ лучше запоет? . Тем более в оригинальной схеме от А. Никитина стоит 100кОм. Может кто нибудь объяснит мне, чем плохо высокое входное?