Ellam Flex f3w by Troels

[biblos]

Долго изучал сайт Троелса в итоге решил собрать именно это http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX-3W.htm кто что может сказать по этому поводу? прошу не отговаривайте так как часть комплектующих уже приобрел другая часть будет на следующей недели.
вообще конечно очень противоречивы отзывы о Троелсе особенно на Российский форумах в отличии от мировых таких как diyyaudio.com где впринципе народ доволен его "продуктами", несмотря на сложные фильтра - тут конечно наши форумчане могут сказать - потому-что к примеру работ Г.Крылова не слушали))) ну да ладно - но в основном негатив я так понял у людей которые у кого то их слушали но не у тех кто не посредственно их собрал)))

Вообще хотел по началу экту гранду и все к этому сводило - относительно не сложный корпус, дизайн врятли кому не понравится - эдакий образец напольников, да и то что если не понравятся звучание можно скоректировать фильтра так как люди с ними уже сталкивались, но списался с Троелсом и он меня ненавязчиво отговорил от Экты Гранды - если для тебя важен дизайн то экту гранду если все же звук то Эллам ф3в будет лучше - примерно такой текст был. основным преимуществом он видел что 15ый ревелатор имеет преимущество перед 12ым тем что обеспечивает всю середину в то время как в экте часть середины идет из басовика. Вроде как убедил, к тому же как никак это одно из последних его творений, но до сих пор не знаю правильно ли сделал выбор, учитывая то что до не давнего времени был не очень хороший опыт с самодельными напольниками на динамиках сеаs 1209, Wavecor WF120BD и vifa 25хт, который в сч диапазоне не превзошли даже мои боверсы 603 s3, нч диапозон конечно ощущался, но по мне был с избытком в паре вейвкором, к тому же был чуть вальяжен чтоли, вч диапозон был хорош, но не более того - для себя понял если и делать трешку то скорее с 8" нч (все же побыстрее и поточнее 10"), сч - чтобы был "полноценным" типа 5" сч/нч, и не экономить на пищике - главное, что меня не устраивало в вифе то что если стоять не посередине ас пищики тебе об этом дадут знать чересчур навязчиво.

Даже думал вернуться опять на Bowers wilkins только классом повыше, учитывая что на вторичке всегда есть предложение и спрос на них - не прогадаешь как бы их народ не засир@л, но все же решил попробовать еще разок....как никак делаю "звук" для души...

Короче распродал всю свою систему и решил начать с нуля и именно с акустики
до этого корпуса (да и в принципе и весь проект) делались под заказ но учитывая что цена комплектующих в этом проекте в разы дороже, то делать под заказ уже не позволяют финансы учитывая то что продал предыдущую систему за копейки...

Корпус начну скорее к концу недели...Кому интересно может помочь - буду благоларен, так как не обладаю всеми необходимымы инструментами, либо покупать, либо в аренду, хотя склоняюсь к частичному заказу типа распила и фрезеровки...и склеить дома... к тому же гараж забит хламом...
пока вот думаю из чего делать из фанеры или мдф если потом всеравно буду красить

[iskander80]

А как вы сами это обьясняете? И как вообще резюк, его "качество" может повлиять на звучание? Может наличие индуктивной, или емкостной составляющей? Но на номиналах в единицы и доли Ома не верится, что это возможно....

Проводил слепое тестирование на друге, так он по памяти, через несколько дней, когда пришел, то сказал звук резкий, яркий и противный, по сравнению с тем, что было раньше.
Это я дуелунды по надписи поставил.

[Руся]

Это я дуелунды по надписи поставил.

В смысле фаза поменялась. Но надо мерять а не подгонять на слух. Потому что потом в другом месте вылезет.

[iskander80]

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

Вообще подскажите, стоит ли попробовать ринградиатор D3004\6620, который есть в этом проекте вместо 6600 который сейчас стоит?
Какие изменения можно ожидать?
Никогда не слышал данный динамик, любопытно.
Пересводить не надо, фильтр полностью аналогичен, только уровень чуть резистором изменить, вместо 3.3ом на D6600 надо 2.2 ом на R6620

[modus2000]

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

Вообще подскажите, стоит ли попробовать ринградиатор D3004\6620, который есть в этом проекте вместо 6600 который сейчас стоит?
Какие изменения можно ожидать?
Никогда не слышал данный динамик, любопытно.
Пересводить не надо, фильтр полностью аналогичен, только уровень чуть резистором изменить, вместо 3.3ом на D6600 надо 2.2 ом на R6620

Привет. Я вот не верю во все волшебства с резисторами.
Уверен всё что слышно от резисторов это тупо небольшие отклонения номиналов, которые чуть приподнимают или приопускают ВЧ.

Ринги более направленные.
Мои субъективные ощущения - при сравнении мне не хватало самого верха "воздуха" у них. Но у них более хлесткие звуки типа ударов палочек, щелчков. Но чтобы сделать какой-то вывод о динамиках их надо "покрутить" с разными фильтрами помучать, посмотреть как ведут себя. Потому что простое сравнение влоб двух компонентов на одном и том же фильтре - это прослушивание загогулин АЧХ которые будут разные. Под каждый динамик надо свой фильтр.

В большинстве случаев разница в звуке это какие-то нюансы влияющие на работу фильтра, которые правятся корректировкой самого фильтра , а не разница в динамиках.

Такого же мнения придерживаюсь по проводам, межблочникам и т.п. - да в компонентах разница есть. Но вызвана она не супер хорошими характеристиками, а небольшими смещениями работы фильтра из за допусков. Лёгкие отклонения АЧХ от прежней дают как раз эффект "голова болит от ВЧ"

Наибольшие искажения вносят сами динамики, потом кондёры, резисторы с катушками почти не вносят. Тут адекватно всю систему целиком смотреть надо. Впендюривать резисторы стоимостью в усилитель, если в усилителе на выходе стоят гавно совсем не стоит...

[yuri_kov]

Какие ещё отклонения номиналов, если человек переворачивал один и тот же резистор?

[modus2000]

Какие ещё отклонения номиналов, если человек переворачивал один и тот же резистор?

он заменил обычные на угольные

[piter200]

Стрелочки на аудиокабелях стоят далеко не от балды

Соверщенно верно. Не от балды. А чтоб юзеры не задрачивали техподдержку вопросами "каким концом подключать кабель? "
К слову, то же касается и ресиверов с возможностью биампа - когда на совершенно одинаковых каналах пишут "только ВЧ" и "только НЧ"....

[iskander80]

Привет. Я вот не верю во все волшебства с резисторами.
Уверен всё что слышно от резисторов это тупо небольшие отклонения номиналов, которые чуть приподнимают или приопускают ВЧ.

Ринги более направленные.
Мои субъективные ощущения - при сравнении мне не хватало самого верха "воздуха" у них. Но у них более хлесткие звуки типа ударов палочек, щелчков. Но чтобы сделать какой-то вывод о динамиках их надо "покрутить" с разными фильтрами помучать, посмотреть как ведут себя. Потому что простое сравнение влоб двух компонентов на одном и том же фильтре - это прослушивание загогулин АЧХ которые будут разные. Под каждый динамик надо свой фильтр.

В большинстве случаев разница в звуке это какие-то нюансы влияющие на работу фильтра, которые правятся корректировкой самого фильтра , а не разница в динамиках.

Мне кажется читаешь по диагонали.
Тот и другой ВЧ есть в проекте , который я строил, как и ТС.http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX-3W.htm
ТАм фильтр одинаковый, только уровень отличается.

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

Какие ещё отклонения номиналов, если человек переворачивал один и тот же резистор?

Совершенно верно, про разницу между угольными и проволочными я вообьще не стал писать.
Сравнение именно напрвлоения

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

он заменил обычные на угольные

Да заменил, но про замену я не писал, я писал про разное направления одного резистора и разницу в звучании.
Да чего болтать, приезжай, вместе послушаем

[modus2000]

Да чего болтать, приезжай, вместе послушаем

да вот всё никак не выберусь на родину )))

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

ТАм фильтр одинаковый, только уровень отличается.

я просто хочу обратить внимание на одно явление:

разные динамики по разному ведут себя с одними и теме же фильтрами.
и тупо заменив одну модель динамика другой с тем же фильтром конечно же будут отличия.
Сначала кажется что это динамики по-разному играют.

Но на самом деле, если помучать фильтры, можно звучание подобрать так, что два разных динамика начинают звучать одинаково.

Я к тому, что в динамиках не так много разницы как кажется на слух. Сравнивать их надо "подогнав" фильтрами. И зачастую разница просто исчезает или остаётся видна на уровне измерений.

А так, разница, которую слышно при беглой прослушке "в руках" как правило выявляет микро неровности, которые если убрать фильтром - то и не будет разницы то...

Я просто тоже упражнялся с ВЧ, потом динамик сменил. И как то понял что в одной ценовой категории важнее как оно всё состыковано а не сами динамики

Т.е. просто заменив ВЧ , даже если оно просит такой же фильтр, всё равно придётся подгонять фильтр под микро неровности другой модели ВЧ

P.S. А вообще я тут переехал и колонки стали играть совсем по-другому. Опять развернул возьню с настройкой - не нравятся как играют... Так что всё это "строительство" по сути подгонка звука паяльником под комнату.

[iskander80]

да вот всё никак не выберусь на родину )))

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------



я просто хочу обратить внимание на одно явление:

разные динамики по разному ведут себя с одними и теме же фильтрами.
и тупо заменив одну модель динамика другой с тем же фильтром конечно же будут отличия.
Сначала кажется что это динамики по-разному играют.

Но на самом деле, если помучать фильтры, можно звучание подобрать так, что два разных динамика начинают звучать одинаково.

Я к тому, что в динамиках не так много разницы как кажется на слух. Сравнивать их надо "подогнав" фильтрами. И зачастую разница просто исчезает или остаётся видна на уровне измерений.

А так, разница, которую слышно при беглой прослушке "в руках" как правило выявляет микро неровности, которые если убрать фильтром - то и не будет разницы то...

Я просто тоже упражнялся с ВЧ, потом динамик сменил. И как то понял что в одной ценовой категории важнее как оно всё состыковано а не сами динамики

Т.е. просто заменив ВЧ , даже если оно просит такой же фильтр, всё равно придётся подгонять фильтр под микро неровности другой модели ВЧ

P.S. А вообще я тут переехал и колонки стали играть совсем по-другому. Опять развернул возьню с настройкой - не нравятся как играют... Так что всё это "строительство" по сути подгонка звука паяльником под комнату.

Мясль поста сводится к тому, что все в руках установщика и все вч играют одинаково?
Крамольная мысль по моему,.

[modus2000]

Мясль поста сводится к тому, что все в руках установщика и все вч играют одинаково?
Крамольная мысль по моему,.

значение слова "крамольная" пришлось гуглить )))


ну не совсем одинаково, я бы сказал почти

просто читаю миллионы обзоров ВЧ головок - они типа все такие разные.
конечно разные если их тупо подключить "как есть".
А если фильтром вывести так чтобы на графиках хотябы АЧХ совпали - то и не угадаешь где какая


Конечно если сравнивать две головки купол с рингом или с лентой - крути ни крути фильтр, играют они совсем по разному.

но вот сравнить два шёлковых купола разных производителей "уравняв" из по ачх - и можно и не отличить

[iskander80]

Мой вариант этой акустики.
Все по проекту, размеры, выступы, но чуть дизайн упростил в стиле другого его проекта.

Поменял конденсаторы Mundorf evo oil на Mundorf supreme в ФВЧ и ФНЧ серединки

и Jantzen Cross Cap на Mundorf Evo Oil в ФНЧ вуфера.


По Сч все прогнозируемо: приятней, чище, прозрачней середина.
По Вуферу - бас стал плотнее, меньше мазни, лучше артикуляция.
В целом доволен,
Вопрос к знатокам:
Имеет смысл заменить Jantzen Cross 100мкф в режекторе вч на что-то получше, или там влияние минимальное?

[modus2000]

Сильно!

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

Терминалы с алиэкспресс?

[iskander80]

Нет конечно, дженсен, с аудиохобби.
Что, смущают?

[modus2000]

я такие же на алиэкспресс просто купил за 400р - очень похожи )

[iskander80]

я такие же на алиэкспресс просто купил за 400р - очень похожи )

Дженсен не сильно дороже, https://www.audiohobby.eu/ru/jantzen...20d-gold-.html

[modus2000]

на самом деле и то и то не медь.

[iskander80]

на самом деле и то и то не медь.

Ага, вот думал тоже, что купить...

[George Krilov]

И эти https://www.audiohobby.eu/ru/jantzen...20d-gold-.html
и с Алиэкспресс вполне хороши. Терминалы на звук влияют слабо.

[Bedwere]

с Алиэкспресс вполне хороши.

Единственное - гайки, которыми терминал к корпусу притягивается, у них плохие, слабые. Сильно не затянешь, на две части разделяются.