ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

Но всё это время "декабристы" будят "Герценов", строят ЦАПы с трансами и(или) лампами.

Его нельзя не исключать, если..

На известном портале - все можно!
Даже такую "схему модернизации"

P.s. Я уже молчу о том, что инвертирование данных - это "не совсем честный" путь, хотя, для мультибитников сойдет, хуже не будет.

[Denisius]

Алекс, тормозни плз.
Андрей единственный кто делает продуктивные попытки разобраться как в теории, так и на практике с этим "чудом" конвейерный ЦАП. Освети "конвейер" со своего уровня знаний, нам всем это будет крайне полезно.

[Андрей Никитин]

...Я уже молчу о том, что инвертирование данных - это "не совсем честный" путь...

- Так не молчите... Об этом - "кричать" надо, причём громко... Как и о непригодности "дельта-сигмы" для звука в принципе... И, знаете почему?..

P.S. Что до "такой модернизаци", то искренне желаю, чтобы у Вас так звучало, как этот (всего лишь, пока) макет... Кстати, у Вас есть на чём это услышать?..

[Alex]

Андрей единственный кто делает продуктивные попытки

Где, на "известном портале"? Да, может и единственный....

Освети "конвейер

Причем тут "конвеер"? Я о выходных фильтрах.

Так не молчите... Об этом - "кричать" надо, причём громко...

Зачем? Для "известного портала" это вполне нормально, а кто знает математику - тому очевидно что возникает ошибка, хоть и маленькая.
Впрочем, я уже сказал - мультибитники этой разницы не заметят, не смогут.

Как и о непригодности "дельта-сигмы" для звука в принципе...

Ты хотел сказать "древние мульбитники" или "древняя дельта-сигма"?
А то настоящей, чистой однобитной дельта-сигмы сейчас практически не встречается.
Зато то что встречается - мультибитникам не оставляет ни одного шанса.

то искренне желаю чтобы у Вас что-то так звучало, как этот

Боже упаси!
Я мультибитниками наелся по самое это, один плеер на 1541А до сих пор есть.

[Denisius]

Алекс, тут реализация I\U дело десятое, просто ушли не туда. Важно разобраться именно с "конвейерным" цап.

[Alex]

Кстати, у Вас есть на чём это услышать?.

Если ты имеешь ввиду, есть ли у меня АС с очень кривым импедансом (типа Монтаны), и полутораваттный задохлик весом с тонну, и провода в ногу толшиной, как у вашей иконы, сразу признаюсь - такого нету! Да, и гирю на плеер я тоже сверху не кладу
Кроме того, в моих усилителях даже не пахнет никакими "пресловутыми ПСНами", "50*I/U", и прочей ересью, которй у вас там усиленно пичкают.

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

Алекс, тут реализация I\U дело десятое, просто ушли не туда. Важно разобраться именно с "конвейерным" цап.

А что с ними разбираться? С задержками - самое простое, для мультибитов - пара сдвиговых регисторов на любой ПЛИСке, для многих нормальных - инвертора MCLK достаточно.

P.S. Сам по себе конвеер не так чтобы сильно помогал - основной выигрыш тут получается за счет параллельного включения ЦАПов, т.е всем известное "моно включение", которое увеличивает С/Ш и немного "размазывает" КНИ.

[Denisius]

А что с ними разбираться? С задержками - самое простое, для мультибитов - пара сдвиговых регисторов на любой ПЛИСке, для многих нормальных - инвертора MCLK достаточно.

Это не "конвейер" это эрзац.

P.S. Сам по себе конвеер не так чтобы сильно помогал - основной выигрыш тут получается за счет параллельного включения ЦАПов, т.е всем известное "моно включение", которое увеличивает С/Ш и немного "размазывает" КНИ.

Конвейер позволяет реализовать 32-х (и даже 64-х) кратный оверсемплинг на "медленных" м\с цап. Параллельное включение здесь доп. бонус не более, фишка именно в реализации высокой передискредитации передискретизации.

[Ромыч]

фишка именно в реализации высокой передискредитации

Offтопик:
А кто кого изначально дискредитирует, можно поинтересоваться?

[sewerin]

Картинки синуса 20кНz сильно отличаются (с одной, двумя, или четырьмя 1702 в конвейере). Чем больше цапов участвуют в конвейере, тем больше синусы высоких частот становятся похожими на образцово-показательный синус , причём делается это до аналогового фильтра.
Понятно, что инвертирование цифровых данных и сдвиги - небезобидные и джиттерочувствительные процедуры. Возникает дилемма - минимизировать джиттер, но использовать дельта-сигму с аналоговым фильтром, или нагулять лишнего джиттера и даже наводок, но таки получать синусы 40kHz практически без ступенек без фильтра. А слышим то мы всё таки аналог...

Offтопик:
А кто кого изначально дискредитирует, можно поинтересоваться?

Offтопик:
Один известный тип ЦА преобразования - другого, не менее известного))))

[Alex]

Это не "конвейер" это эрзац.

И тем не менее, он ничуть не хуже тех что с интерполяцией.

Конвейер позволяет реализовать 32-х (и даже 64-х) кратный оверсемплинг на "медленных" м\с цап. Параллельное включение здесь доп. бонус не более, фишка именно в реализации высокой передискредитации.

Ну да, только проще и лучше взять не медленную м/с ЦАПа

Картинки синуса 20кНz сильно отличаются (с одной, двумя, или четырьмя 1702 в конвейере). Чем больше цапов участвуют в конвейере, тем больше синусы высоких частот становятся похожими на образцово-показательный синус , причём делается это до аналогового фильтра.

А оно и не должно быть "похоже" ДО - фильтр недаром называется "восстанавливающий".

Понятно, что инвертирование цифровых данных и сдвиги - небезобидные и джиттерочувствительные процедуры.

Понятно, что инрвертирование цифровых данных совершенно не джиттерочувствительно и вообще к джиттеру не имеет ни малейшего отношения, если рассматривается на Вегалабе или другом инженерном форуме, а не сундуках и "известных порталах" - там можно
Меня иногда просто удивляет полная дремучесть большинства, когда заходит речь о цифровых форматахх или цифровой обработке сигналов...

но таки получать синусы 40kHz практически без ступенек без фильтра.

Кому и зачем это нужно?

[Андрей Никитин]

...Сам по себе конвейер не так чтобы сильно помогал - основной выигрыш тут получается за счет параллельного включения ЦАПов...

- Основной выигрыш тут получается именно за счёт конвейера. Просто параллельное включение такого эффекта на слух не даёт, при прочих равных.

...Если ты имеешь ввиду, - такого нету!...

- Тады ой. Раз "нету" - не услышишь никогда. Так и будешь "мучаться" со своей "суммой разниц"...

P.S. Вежливее надо быть, впрочем, это я тоже уже говорил.

[Ромыч]

Один известный тип ЦА преобразования - другого, не менее известного))))

Offтопик:
Если нет врага, его надо придумать. Ибо - "разделяй и властвуй"

Понятно, что инвертирование цифровых данных и сдвиги - небезобидные и джиттерочувствительные процедуры.

Фигасе, какие сегодня новости.....

[Alex]

- Тады ой. Раз "нету" - не услышишь никогда.

Я тебе даже больше скажу - вышеперечисленного не только "нет", но и никогда не будет

Так и будешь "мучаться" со своей "суммой разниц"

Мучаются это у вас там, на "известном портале".

Вежливее надо быть

А я разве не предельно вежлив, даже с завсегдатаями "известного портала"? Кстати, а чего там-то не сидится?
Здесь шутки-юмора про безфильтровые ЦАПы и прочая галиматья не пройдут, тут технический форум, а не шизотерический.

[Denisius]

Offтопик:
А кто кого изначально дискредитирует, можно поинтересоваться?

Тыж глазастый какой. Сори поправил.

[Андрей Никитин]

...Здесь шутки-юмора про безфильтровые ЦАПы и прочая галиматья не пройдут, тут технический форум...

- Так и я не гуманитарий. Просто "шоры" не ношу - давят...

[Denisius]

И тем не менее, он ничуть не хуже тех что с интерполяцией.

Ну да несколько одинаковых значений разнесенных во времени, тогда уж честнее просто параллелить м/с цап.

Ну да, только проще и лучше взять не медленную м/с ЦАПа

Увы таких средь наших нет, индустриальные те да... Но там и с глитчем придется порешать, а у наших 1702 всё очень неплохо с ним.

Меня иногда просто удивляет полная дремучесть большинства, когда заходит речь о цифровых форматахх или цифровой обработке сигналов...

Про свою просветительскую ф-цию забыл что ле?

[Alex]

Так и я не гуманитарий.

Да ну? Судя по моему опыту - самый настоящий!

Просто "шоры" не ношу - давят...

Так сними их!

Ну да несколько одинаковых значений разнесенных во времени, тогда уж честнее просто параллелить м/с цап.

Тогда разноса не будет, останется только выигныш по С/Ш, что впрочем, в современных ЦАПах и так не проблема.

Увы таких средь наших нет,

Да полно. Естественно, не простых мультибитников, со всеми их проблемами.

Про свою просветительскую ф-цию забыл что ле?

Ну не порталовцев-же просвещать, в самом деле - не в коня корм, путь лучше "пресловутую ПСН" осваивают.

а у наших 1702 всё очень неплохо с ним.

НУ да, только даже древние 1794 или 1853 в даташите их убирают сразу и окончательно

[Андрей Никитин]

...Судя по моему опыту...

- И каков твой опыт? Поведай... Только не "вообще", а безоценочно и без апломба... Меня в общем-то совершенно не интересуют твои оценки, только знания. Поэтому, конкретно: как сделать аналог KAN-04, скажем, для восьми ЦАП-ов? Знаешь?.. Или...

[Ромыч]

только даже древние 1794 или 1853 в даташите их убирают сразу и окончательно

А вот прямое сравнение при прослушивании говорит совсем обратное

[Alex]

- И каков твой опыт?

На вашем "известном портале"? Обширный

Меня в общем-то совершенно не интересуют

А меня интересует, чтбы порталовщину сюда не тащили.

А вот прямое сравнение при прослушивании говорит совсем обратное

Омских цапов это не касается, они всегда лучше всех

Знаешь?..

Знаю. И что? Ты тоже знаешь - на твоих картинках оно нарисовано, этого вполне достаточно.