ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Wired]

Глядишь бы и разобрались что к чему. Для того и форум.

оно мне надо?

[Audiomaniac]

оно мне надо?

Надо, Федя, надо! (с)

[sewerin]

У кого-нибудь есть схема Accuphase-91? Или, ещё лучше, как на современном этапе доступности и продвинутости деталек реализовать конвейерное включение 16 шт ПСМ 63? Сдвиговые регистры, ПЛИС, ....?

[Denisius]

Про "конвейер" применительно к ЦАП тут вообще мало кто понимает.

[sewerin]

Про "конвейер" применительно к ЦАП тут вообще мало кто понимает.

Пишите для понимающих, и что сами понимаете. Хуже не будет. Ветка - сборник, в том числе и фантазий.

[Denisius]

Понимаю как имея ЦФ с 32-х кратным оверсемплингом реализовать его на 4-х "медленных" поддерживающих только 8-ми кратный оверсемплинг чипах ЦАП.
НО, вот как имея ЦФ с 8-ми кратным оверсемплингом получить (корректно во временной области) результат как с 32-х кратным посредством включения 4 чипов ЦАП , увы не понимаю.
Т.е. понимаю, но это означает, что чип KAN03 KAN04 в DP-7090 это еще один ЦФ притом весьма специфичный.

[Audiomaniac]

Примерно вот так (4х РСМ1702 на канал) без всяких спец.чипов


http://www.ti.com/lit/ug/sbau029/sbau029.pdf

[Андрей Никитин]

Примерно вот так (4х РСМ1702 на канал)...

- Спасибо за интересный документ. Но это не конвейер, а параллельное включение четырёх ЦАП-ов.

...Т.е. понимаю, но это означает, что чип KAN03 в DP-7090 это еще один ЦФ притом весьма специфичный.

- Точнее KAN-04... KAN-03 там преобразует (дорассчитывает недостающие младшие разряды) формат даннных из 16-и в 20-и битный - это и есть их технология D.R.I.V.E., которая сама по себе, никакого отношения к конвейеру, реализуемому "чёрным ящиком" - KAN-04, устанвленным после 8х ЦФ - не имеет.
- Таким образом, эту самую D.R.I.V.E - KAN-03, вполне можно отключить, переведя ЦФ SM5843 на приём 16-и битных данных... Но я этого делать не стал.

[Denisius]

Примерно вот так (4х РСМ1702 на канал) без всяких спец.чипов

Ну ты "дал стране угля" в полпятого ночи.

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Андрей Никитин, да верно KAN04. Мне вот совершенно не понятно это "досчитавание" до 20 бит отдельным чипом. Ввиду того, что примененный ЦФ SM5843 вполне сам с этим "досчитыванием" справляется, более того т.к применённы PCM1702 20 бит это просто необходимое условие их работы.

[dortonyan]

НО, вот как имея ЦФ с 8-ми кратным оверсемплингом получить (корректно во временной области) результат как с 32-х кратным посредством включения 4 чипов ЦАП , увы не понимаю.

Смотря что понимать под словом "корректно". Выполнить корректно линейную интерполяцию практически не требует вычислительных ресурсов.

[Андрей Никитин]

...Мне вот совершенно не понятно это "досчитавание" до 20 бит отдельным чипом. Ввиду того, что примененный ЦФ SM5843 вполне сам с этим "досчитыванием" справляется...

- "Дорассчитывать" можно по разному: можно нулями дополнять, а можно что-то вычислять и добавлять - этим D.R.I.V.E. и занимается... Многие скажут - это "не честно"... Ну и ладно - "в цифре", вообще "честности" нет и близко...

- Но не это мне интересно. Мне интересен алгоритм работы KAN-04 и как его реализовать на дискретной логике или ПЛИС для большего количества ЦАП-ов...

[sewerin]

Таки для очистки совести надо попробовать послушать мимо D.R.I.V.E.

[Denisius]

Смотря что понимать под словом "корректно". Выполнить корректно линейную интерполяцию практически не требует вычислительных ресурсов.

Как я понимаю процесс, "тупое" раскидывание отсчетов после 8-ми кратного оверсемплинга ЦФ по 4-м м/с ЦАП и затем сложение их выходных сигналов не приведет к 32-му оверсемплингу. Нужны доп. отсчеты которые и плодит KAN04. Короче, чтоб было 32, то и нужно 32.

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

- "Дорассчитывать" можно по разному: можно нулями дополнять, а можно что-то вычислять и добавлять - этим D.R.I.V.E. и занимается... Многие скажут - это "не честно"... Ну и ладно - "в цифре", вообще "честности" нет и близко...

- Но не это мне интересно. Мне интересен алгоритм работы KAN-04 и как его реализовать на дискретной логике или ПЛИС для большего количества ЦАП-ов...

ЦФ дорасчитывает правильно, там не нули.
Мне вот вообще интересно другой ЦФ там попробовать SM5845 к примеру.
Таки да самое интересное это KAN04, но по всему выходит это синхронный апсемплер. На банальной логике не реализуемо, кстати даже Алекс в своём ФИФО "Дамб" не смог реализовать банальный синхронный двухкратный апсемплинг, хотя по его же мнению ресурсов процика вполне хватало.

[Андрей Никитин]

...Нужны доп. отсчеты которые и плодит KAN04.

- Да, похоже, так и работает KAN-04: вычисляет доп. отсчёты, вставляет их между существующими и далее распределяет их между ЦАП-ами...
- Но есть и другой тип конвейера с так называемой: "виртульной передискретизацией" и использованием сигналов, задержанных относительно базового, вот ссылка на патент: http://www.google.com/patents/US6359577
- Такой принцип построения конвейера был применён ещё в 1993 году, в линейке аппаратов Harman Kardon HD7525 - HD7625 - HD7725 и, уже позднее, в 1999 году - в HD760. Сейчас, эта идея - тоже "не забыта", но "перекочевала" в "ОООчень" дорогой сегмент... Реализовать такой конвейер - существенно проще "кенвудоподобного". Но будет ли результат лучше или хуже - не знаю, пока...
- На рисунке изображены сигналы и их суммы на выходах "кенвудоподобного" (два верхних рисунка) и "харманоподобного" конвейеров (два нижних рисунка).

[Denisius]

- На рисунке изображены сигналы и их суммы на выходах "кенвудоподобного" (два верхних рисунка) и "харманоподобного" конвейеров (два нижних рисунка).

Вот это я и имел ввиду замечая - "корректно во временной области".

[Alex]

кстати даже Алекс в своём ФИФО "Дамб" не смог реализовать банальный синхронный двухкратный апсемплинг, хотя по его же мнению ресурсов процика вполне хватало.

В том-то и дело, что не очень хватало для нормального апсемлинга, а простую линейную интерполяцию я попробовал, и оно мне не понравилось.

[sewerin]

Гешефт от конвейерного ЦАПа на культовых мультибитниках - только один, но системообразующий. Возможность полностью исключить аналоговый фильтр, который, по мнению большинства звёзд постсоветского цапостроя, на 90% и определяет звук ЦАПа. Небольшой попутный гешефт - исключить и буфер. Всё же 4, не говоря про 8 или 16, AD811 - могут работать на макаровский 50 омный РГ и(или) легко прокачивать 2nF миллеровской ёмкости (кабель + вход усилителя).
Но выкидывание фильтра и делает такой цап очень неуниверсальным. Предполагая, что после него только ламповый безоосый однотактник. Чтоб СВЧ умирали именно как надо - на миллере, на ТВЗ, на звуковых катушках, на неспособности диффузоров играть верх, но чтобы СВЧ не гонялись по сверхбыстрым ОООС глубокоосников.
Маленькая дополнительная проблемка - без кондёра и интегратора загнать дрейф нуля в нестыдные рамки. Можно добиться +-10mV тупо подбором AD 811 "из кучи". Далее, пользуясь тем, что этот дрейф достаточно постоянен, сместить рабочую точку усилителя в нужную сторону.

Да, гемор. Да, неуниверсально. Но оно того стОит (по звуку). Прототип Андрея Никитина на базе Кенвуда - тому "лаконичное" подтверждение.

[Alex]

Возможность полностью исключить аналоговый фильтр,

Нельзя его исключать.

[sewerin]

Нельзя его исключать.

Мозг это говорит. Более того, глаза видят, страшно сказать, наводки на выходах AD 811 с амплитудой около 20 mV (милли, а не микро!), частотой 18fs.
А уши - за. Можно было бы как то неслышимость наводок списать на АС, но на ВЧ (от 5500) - Хейлы.
"Страшно" представить, как это будет звучать на нормальной 4 слойной плате, с нормальным клоком, с хорошими ЦФ, с подобранными AD 811.
Помню, в начале нулевых годов, было много шапкозакидательных разговоров. Типа - всё, загоним продукты искажений ЦАП очень высоко, и выкинем аналоговый фильтр. И получим звук мастерленты на 152 скорости без подмагничивания. Но внимание монстров цапостроя (AD, BB) было уже приковано к SACD, в итоге родили 1794 и успокоились.
Но всё это время "декабристы" будят "Герценов", строят ЦАПы с трансами и(или) лампами. Замечая, что дружит это только с безоосными усилителями.

[Андрей Никитин]

Нельзя его исключать.

- Его нельзя не исключать, если... А, впрочем... - не поверите...