Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[Dimonis]

Пока не пробовал.

Я предлагал еще ОТА вместо ОУ в интегратор попробывать........

---------- Сообщение добавлено 13.13 ---------- Предыдущее сообщение было 13.12 ----------

Ку учтен.

Ааа , тогда 30 , ну все одно - трата ОС не только на снижение КНИ

[81bas]

В IRAUDAMPах

Дык там ООС до фильтра... А когда ООС после фильтра, RC цепочку, как Вы говорите, "обычно" тоже ставят?

---------- Сообщение добавлено 14.15 ---------- Предыдущее сообщение было 14.13 ----------

Я предлагал еще ОТА вместо ОУ в интегратор попробывать........

И что это по Вашему мнению даст?

[sousmanster]

Кстати, самый простой способ определения петлевого усиления для - подать на вход постоянное напряжение и смотреть постоянную составляющую на компараторе. Ну а далее Uвх/Uкомп...

[81bas]

Кстати, самый простой способ определения петлевого усиления для - подать на вход постоянное напряжение и смотреть постоянную составляющую на компараторе. Ну а далее Uвх/Uкомп...

А на 10кГц петлевое усиление так тоже можно определить?

[sousmanster]

А на 10кГц петлевое усиление так тоже можно определить?

немного фантазии, и это элементарно
На самом деле, правда, Ку немного меньше, около 4,4 раза.

Можно еще Uпит/Uкомп, в моем случае 72/0,5=144 (размах несущей перед дросселем/размах перем. напря на компараторе)

Мопэд показал IVX

[81bas]

немного фантазии, и это элементарно
На самом деле, правда, Ку немного меньше, около 4,4 раза.

Можно еще Uпит/Uкомп, в моем случае 72/0,5=144

Мопэд показал IVX

А вдруг в петле будет интегратор?

[Dimonis]

Дык там ООС до фильтра...

Дык а интегратор и в Африке интегратор и функционал тот жо. Вдобавок с до фильтра прет такой градиент , размахом питания .... А ОУ хоть бы хны.

И что это по Вашему мнению даст?

Не знаю , у них хорошая скорострельность и за счет токового выхода - идеальное построение фильтров. Стоит попробывать

[sousmanster]

А вдруг в петле будет интегратор?

Никакой разницы. все тоже самое, только на входе интегратора.

---------- Сообщение добавлено 13.50 ---------- Предыдущее сообщение было 13.44 ----------

примерно так:
P.S. 10дБ где-то потерялось...

[81bas]

Вдобавок с до фильтра прет такой градиент , размахом питания .... А ОУ хоть бы хны.

Ну если ОУ подходящий, то да

---------- Сообщение добавлено 15.07 ---------- Предыдущее сообщение было 15.05 ----------

Никакой разницы. все тоже самое, только на входе интегратора.

примерно так:
P.S. 10дБ где-то потерялось...

Как раз в приведенной Вами схеме все не так, ибо ООС многопетлевая...

[sousmanster]

Как раз в приведенной Вами схеме все не так, ибо ООС многопетлевая...

Думаю, что полученные численные значения верны. Т.е. не понятно, почему бы это было не так.

[81bas]

Думаю, что полученные численные значения верны. Т.е. не понятно, почему бы это было не так.

Ну выставляя произвольный Ку в UCD секции можно получить произвольное напряжение на входе интегратора... По Вашей формуле так можно и отрицательный loop gain получить

[sousmanster]

Ну выставляя произвольный Ку

почему произвольный? Я показал 2 способа как он получается.
Числа для каждого конкретного усилителя будут вполне однозначные.

---------- Сообщение добавлено 14.28 ---------- Предыдущее сообщение было 14.23 ----------

Вашей формуле так можно и отрицательный loop gain получить

Каким образом??? Преобразование линейно.
Еще раз, Ку компаратора и выходного каскада равно Uвх пост* Ку/Uкомп пост. В близком приближении от входного напряжения график будет линейный. Никакого отриц. значенипя получить невозможно.

[81bas]

почему произвольный? Я показал 2 способа как он получается.
Числа для каждого конкретного усилителя будут вполне однозначные.

Ну если Ку в UCD секции будет например 30, а делитель ООС перед интегратором будет задавать Ку например 20, то секция интегратора будет стремиться ослабить усиление UCD секции. И по Вашему методу получится отрицательный loop gain... Так ведь?

[sousmanster]

ослабить усиление UCD секции

Тут есть некоторые противоречия. Работоспособность системы в описанном вами случае может сохраняться только если усиление "интегратора" много меньше, чем UcD. Гейн "интегратора" может быть выше Ucd только если Ку близки, иначе рулить ВК будет не UcD а "интегратор", а у него не совсем хорошо с фазой на ВЧ.

Суть предложенного мною метода состоит в определении усиления компаратора и ВК UcD. Из чего можно в AC анализе увидеть график лупгейна от частоты. Добавление "интегратора не меняет картину. В АС анализе смотрим затухание на входе "интегратора". Что характерно, добавление доп. блока никак не влияет на показания на компараторе, т.е. на UсD. Оно и понятно.

Еще раз картинка:

[81bas]

Суть предложенного мною метода состоит в определении усиления компаратора и ВК UcD.

Я так понял, для случая с интегратором Ваша формула тоже применима, если смотреть на входное напряжение интегратора... Разьве не так?

Из чего можно в AC анализе увидеть график лупгейна от частоты.

А откуда AC анализ знает частоту осциляяции, от которой напрямую зависит loop gain в UCD секции?

[sousmanster]

А откуда AC анализ знает частоту осциляяции, от которой напрямую зависит loop gain в UCD секции?

Мы же смотрим график от частоты, а не от мощности. Т.е. для нас частота постоянна.

(Еще раз: В трансиенте, если подать на вход dc 1V и смотреть dc на компараторе, все условия, вт.ч. и частота учитываются.)

Ваша формула тоже применима, если смотреть на входное напряжение интегратора... Разьве не так?

Вполне возможно. Таких опытов не приводил, но только что смотрел: разница с расчетным около 3дБ-более менее.

---------- Сообщение добавлено 15.34 ---------- Предыдущее сообщение было 15.23 ----------

81bas, В ваших словах есть доля истины. Режим работы компаратора изменяется при добавлении "интегратора", потому АС анализ дает худшие результаты, чем эта пресловутая формула.

[81bas]

Мы же смотрим график от частоты, а не от мощности. Т.е. для нас частота постоянна.

Ну даже предполагая, что частота постоянна, откуда AC анализ может ее знать? Ведь UCD, осциллирующий на 1 МГц, имеет намного больший loop gain, чем при частоте осцилляции скажем 450кГц...

(Еще раз: В трансиенте, если подать на вход dc 1V и смотреть dc на компараторе, все условия, вт.ч. и частота учитываются.)

Ну если Вы симулировали простой UCD, то это понятно.

[sousmanster]

81bas, В ваших словах есть доля истины. Режим работы компаратора изменяется при добавлении "интегратора", потому АС анализ дает худшие результаты, эта пресловутая формула.

Ну если Вы симулировали простой UCD, то это понятно.

Засчитано

81bas, В ваших словах есть доля истины. Режим работы компаратора изменяется при добавлении "интегратора", потому АС анализ дает худшие результаты, чем эта пресловутая формула.

Offтопик:
На сегодня заканчиваю, т.к. пора делами заняться.

[sousmanster]

Раз уже доступна схема нкора, обратите внимание, что:
-АЧХ ОЕМ версии имеет подъём в области 50-100к на 6дБ;
-Ку UcD секции в н-коре выше, чем интегратора, а сколько копий было сломано;
-схема с использованием диф.ОУ в "интеграторе" явно имеет преимущество над схемой с обычным ОУ, добавляя полную симметрию в структуру модулятора. Все таки, схема н-кора не полностью симметрична;

[20957]

sousmanster, А что мешает производителю, в ОЕМ версии использовать упрощенную схему?