Страница 8 из 12 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 238

Тема: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Предлагаю следующую тему для обсуждения:
    Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
    Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
    1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070065.JPG 
Просмотров:	2310 
Размер:	147.1 Кб 
ID:	252485Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_5817.jpg 
Просмотров:	1866 
Размер:	136.8 Кб 
ID:	252486Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	550c23ff23bbeb10880426b6.jpg 
Просмотров:	1677 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	252487Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vitki.png 
Просмотров:	3168 
Размер:	146.9 Кб 
ID:	252488

    2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1354.JPG 
Просмотров:	2831 
Размер:	110.9 Кб 
ID:	252489

    3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDC13333.JPG 
Просмотров:	4084 
Размер:	209.4 Кб 
ID:	252498Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1356.JPG 
Просмотров:	3643 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	252497

    Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

    4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_212449.jpg 
Просмотров:	2599 
Размер:	131.9 Кб 
ID:	252499Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_213139.jpg 
Просмотров:	2554 
Размер:	116.4 Кб 
ID:	252500

    5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
    Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
    P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

  2. #141
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    думаю над тем..а не заложить ли "выключатель пересинхронизации" 74хх244 под брюхом CXD1244..
    (цап на 1865).

  3. #142
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,733

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    а не заложить ли "выключатель пересинхронизации"
    Так вы заложите, особенно если это нетрудно, а пользователи получат возможность выбирать самостоятельно - основываясь на собственных слуховых предпочтениях и звучании своей системы...

  4. #143
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    выключатель пересинхронизации
    Можно поподробнее? Как поток между цапами распределять будем...

  5. #144
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Можно поподробнее? Как поток между цапами распределять будем...
    что то мы о разном наверно говорим..
    я имел в виду, коммутацию I2S,что бы на ЦАП кидать I2S, до ЦФ или после


    а вы про разделение каналов в I2S..чет не подумал..ну способы же есть в природе

  6. #145
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Плис на 128 ячеек хватает с запасом для всех вариантов форматов и разрядностей.

  7. #146

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Плис на 128 ячеек хватает с запасом.
    даже в 64 влезает
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  8. #147
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,733

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    а вы про разделение каналов в I2S..чет не подумал..ну способы же есть в природе
    Ну так какой транспорт-то будет?
    Можно использовать болгарскую платку I2SOverUSB и существенно упростить цифровую часть.

  9. #148
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну так какой транспорт-то будет?
    Можно использовать болгарскую платку I2SOverUSB и существенно упростить цифровую часть.
    фламенко лайт, посаженый бутером на мою плату)
    и s-pedif приемник\передатчик+асрц. скоро доразвожу плату..

    а выключатель ЦФ, передумал ставить, плис как то не хочется тулить, у меня плотный монтаж .

    пс. давайте все же про трансы говорить, тема про это)

    ---------- Сообщение добавлено 16.46 ---------- Предыдущее сообщение было 10.40 ----------

    Кто экспериментировал с трансами, вопрос к вам, какую музыку слушаете?

  10. #149
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Поснимал АЧХ некоторых трансов, тех, что показывал в сообщении 136 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2168754
    Подавал сигнал со звуковухи, нагрузка транса 68к.
    1+1:10, первички параллельно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_tr1-10.jpg 
Просмотров:	651 
Размер:	148.5 Кб 
ID:	259100
    1:5
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_tr1-5_1.jpg 
Просмотров:	544 
Размер:	151.1 Кб 
ID:	259101

  11. #150
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Сергей! что за трансы такие волшебные? марку можно?)..

  12. #151
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    А чего там волшебного? Всё заурядно.

  13. #152
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Сергей! что за трансы такие волшебные? марку можно?
    Да ничего волшебного в них нет. На этих нет маркировки, но на похожих на них Б-13.651.99
    Вот, для сравнения АЧХ одного из 5Ю4.739.001
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_5Ю4_N7.jpg 
Просмотров:	697 
Размер:	146.1 Кб 
ID:	259187
    Как видно полоса пропускания смещена вниз, по низу где-то от 6Гц по -3дБ. Б-13 имеет примерно 11Гц по -3дБ, и гораздо более верхастый, не хватает полосы звуковухи в 48 кГц. Следует отметить, что во всех замерах уровень входного напряжения составлял 60мв рмс.

  14. #153
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Да ничего волшебного в них нет. На этих нет маркировки, но на похожих на них Б-13.651.99
    Вот, для сравнения АЧХ одного из 5Ю4.739.001
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_5Ю4_N7.jpg 
Просмотров:	697 
Размер:	146.1 Кб 
ID:	259187
    Как видно полоса пропускания смещена вниз, по низу где-то от 6Гц по -3дБ. Б-13 имеет примерно 11Гц по -3дБ, и гораздо более верхастый, не хватает полосы звуковухи в 48 кГц. Следует отметить, что во всех замерах уровень входного напряжения составлял 60мв рмс.
    Какова коммутация обмоток при этом измерении?

  15. #154
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Первички параллельны. На графиках одна клетка по вертикали 1дБ.

  16. #155
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А чего там волшебного? Всё заурядно.
    Однако картинка лучшем чем у 5Ю4.739.001
    Последний раз редактировалось Xameleon; 18.02.2016 в 08:04.

  17. #156
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Однако картинка лучшем чем у 5Ю4.739.001
    Максим, а мне наоборот 5Ю4 больше нравится. Давай посчитаем центральную частоту. Полоса у этого транса получается 7Гц-27,7кГц по уровню -3дБ. (7*27700)*sqrt=440Гц. Что близко к 500-м герцам - некоторому среднему уровню. Про центральную частоту и ее влияние на восприятие музыки я как-то прочитал на Аудиопортале.

  18. #157
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Однако картинка лучшем чем у 5Ю4.739.001
    Картинку слушаем? Да и измерения не корректные. Надо диапазон до 200кГц где нибудь. А то и повыше. Вот там будет видно характер.

  19. #158
    Новичок Аватар для AlleFet
    Регистрация
    05.10.2009
    Адрес
    Щёлково
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Встряну немного по поводу Б13, того, который 1+1:10. У моих две первички намотаны на одной катушке, вторичка на другой. Т.е. следует ожидать малой емкости П-В. Насколько помню, намотка Э-П1-Э-П2. Вторичка без экрана. Пермаллой П-образный. Индуктивности первичек в среднем 0,79-0,85 Гн (порядка 420 вит) каждая, вторички 72-77 Гн, только катушки 85-87 мГн, витки не считал, прибор Е7-22, 120Гц.

  20. #159
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от AlleFet Посмотреть сообщение
    Т.е. следует ожидать малой емкости П-В
    Надо обязательно АЧХ снять и посмотреть. Из 16 штук имевшихся у меня, 12 оказались с полосой по вч 7,7-8кГц по -3дБ. Возможно и у Вас такие, особенно если Вы говорите, что первичка и вторичка на разных стержнях магнитопровода. Что там у пермаллоя с передачей ВЧ, кто знает?

  21. #160
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Serg138 ссылку можно на аудиопортал. Интересно.

    Отправлено с моего PantechP9070 через Tapatalk

Страница 8 из 12 Первая ... 678910 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •