Экраны или ОЯ: посоветуйте динамики

[TheLivingOne]

Хочу сделать колонки для слушания музыки на рабочем месте. Рассматриваю такой вариант: экраны с широкополосниками. Опыта практически нету и долгострой не подходит. Кроме того, я слушал экраны на советских ШП и мне очень понравились отстутствие проблем с локализацией и гораздо более быстрые и чёткие ударники, чем на ФИ, несмотря на сходящие на нет НЧ. Можно легко подвесить АС на стену над столом, скажем, передняя панель 1.5x1 м на расстоянии 50 см от стены. Мощных НЧ не нужно, так как комната вся резонирует и сделать с этим ничего нельзя, остальные помещения квартиры тоже резонируют на свои лады, когда в них пробивается. Орать громко оно тоже не должно. Слушаться будет из одного района (рабочее место и диван напротив), что ослабляет проблему направленности ВЧ. В общем, пока что идея выглядит интересной.
В общем, посоветуйте, пожалуйста, на чём такой проектик лучше реализовать ;)
Вопрос бюджета пока открытый... Можно только сказать, что вкладывать 4-значные суммы я морально не готов (Ловтеры отпадают ), но и супер-дешёвое решение, которое рано или поздно целиком выбросится, тоже не интересует

[barabass]

У меня в TQWP стоит ВЧ - Ciare. Очень качественная, на мой взгляд (и слух ), головка. Может быть и ШП этой компании хороши. Опять же - 10 дюймов, высокая добротность - туда и просится (теоретически). Кто б рискнул?

[barabass]

А вот и примерный внешний вид проекта. Перфорированная задняя панель, покрытие "под рояльный лак". Самое то.

[TheLivingOne]

У меня в TQWP стоит ВЧ - Ciare. Очень качественная, на мой взгляд (и слух ), головка. Может быть и ШП этой компании хороши. Опять же - 10 дюймов, высокая добротность - туда и просится (теоретически). Кто б рискнул?

Рискну, наверное. Но надо сначала 100ГДШ и Визатон послушать, хотя бы для приличия и на будущее. Ближайший финанс на кое какую мебель уйдёт, так что ещё месяц буду размышлять, заодно погляжу, где ящики заказывать и т.д. Торопиться некуда, зима доолгая

Добавлено через 1 минуту

А вот и примерный внешний вид проекта. Перфорированная задняя панель, покрытие "под рояльный лак". Самое то.

Красота! А что это конкретно? (Чей проект, какие головы?)

[barabass]

Где то у меня была статья про эти колонки. Пока не нашел. На каких то винтажных динамиках. Очень не дешевые. Найду - выложу здесь.

[barabass]

Вот нашел.

[Ламер со стажем]

Ну пищик то у них известный Peerless KO-10/8

[Charcoal]

http://www.spectrumaudio.de/breit/om...esaudioL8.html

Как широкая середина для ОЯ выглядят вроде интересно. Если не врут конечно про АЧХ и вес подвижки.

Никто их не слушал/не пробовал?

[roland]

привет всем на форуме.30 лет занимаюсь укустикой последнии 10 разрабатываю свои системы . очень приятно что у вас есть интерес к открытой акустике причем очень подкованный с технической стороны. не поленитесь глянте http://foto.inbox.lv/jarol там малая часть от всего.обратите внимание для начала на сч. от s90 в рупоре . за последнее время самая бюджетная разработка.никакого намека на рупорную окраску никем не замечено. после долгих поисков ему партнера на низу победило открытое оформление. оно единственное из всего перепробанного дотянуло до требования рупора по отаке и натуральности тембров. но всетаки есть проблема. две пятнашки чешского производства[qts-1,fs-32, ]расположены под углом 45 град. в открытом ящике 65 см.х 45см.х45см. имеют относительно большой вес дифф. прекрасно играют бас от самого низа до примерно 100 гц. далее сказывается вес дифф. и как следствие четкость басов падает. теперь об ортогональниках . делаю и очень много но в основном до 60 гц. ниже нету смысла, растет неравномерность, да и размеры тоже. но как средничастотник от 60 и выше заслуживает самых лутчших похвал , надо только подобрать правильно динамики (использую для музыкантов celestjon) и размеры.звук будет в самых лучших традициях резонансной акустики.
на последнем фото откытое оформление на 28-ом и чешских 15-ти дюйм.
конечный результат всегда зависит от комнаты прослушивания. спосибо что дочитали. если интересно и надо подробней, звякните. с уважением рол. извините за писанину.

[Ламер со стажем]

roland,

Впечатляет! Особенно угловой рупор

PS Вижу на некоторых фотках deq2496. Как тебе эта железка в работе?

[roland]

roland,

Впечатляет! Особенно угловой рупор

PS Вижу на некоторых фотках deq2496. Как тебе эта железка в работе?

звучит отлично, однако надо мириться с панорамой . так и чешутся руки передвинуть, но такой был замысел по дизайну. сч и вч фирмы hertz с высшей линейки ,низ английский, в рупоре работает с 30гц. размер, высота 2.2м, ширина вверху 1.8. анализатор имеет 61 точку измерений. без проблем. жалко нету памяти , нужно при работе. в старом было.

[barabass]

извините за писанину.

roland, напротив, будет очень интересно пообщаться. Как видно, на форуме не очень много людей, имеющих опыт построения ОЯ. Так что Ваши советы и опыт будут весьма кстати.

[Gajdar]

SpectrumAudio очень интересные динамики... и если их сравнить с Сиаре - то вырисовывается несколько моментиков.
1. гофрированный волнистый диффузор Циара явно даст бугристую АЧХ, потому они не показали ей в документации. АЧХ подобного динамика есть в glat о профессиональных динамиках.... УЖОС.
2.
3. BL маленькая. При такой массе, уже к 10 нужно приблизиться.
4. Величина линейного хода всего 0.5мм!!!!!!
Это не тот динамик чтобы сравнивать с Визатоном B200 не говоря уже о omnes audio L8 или Сонидо.

Возможно Сиаре и делает хорошие динамики )) но это никак не CH 250
ДА - точно, это автомобильная гуделка, с жуткой АЧХ и слабым мотором... и резонансными горбами в 10-15дб.... нее, в газенваген. Зато можно написать про 96дб чувствительности (на 12дб гвозде АЧХ в районе 2килогерц) и 75ватт.



roland, интересные проекты.. Очень интересно как удалось заставить петь 20ГДС... это 20ГДС-1 или это уже какаято вариация "16"??

[TheLivingOne]

Вот я с какого-то непонятноязычного форума уволок про CH 250... Только ничего не понял, это со стандартным магнитом или с двойным (видимо, с одиночным), не понятно как, кем и чем мерялось и т.д. И это всё, что есть Горбы там 9 Дб примерно, а 96 Дб как раз честно написанно... По прочтении отзывов интересует именно что будет с двойным магнитом... Как я уже писал, её именно с ним хвалили. А ещё лучше - ещё и с хитиновой пропиткой вч-конуса и после тройного танца вокруг с аутентичным шаманским бубном

[Gajdar]

На сайте Циаре есть данные на аналог данного динамика для проф сцены - там АЧХ просто ужас. PH250... Но в любом случае, 0.5мм линейного хода.... это не широкополосник тем более, БЛ маленькая.... Это кривой СЧ.

[Charcoal]

Гайдар, у Омнес 8 ход тоже маленький. Но если ее использовать где то со 150 до 10000 - как хороший вариант в ОЯ?

[Port]

1. гофрированный волнистый диффузор Циара явно даст бугристую АЧХ, потому они не показали ей в документации.

А можно доходчиво объяснить, каким образом волнистость диффузора влияет на бугристость АЧХ? Ведь очень многие фирмы выпускают динамики с гофрированными диффузорами, например JBL.

[TheLivingOne]

Дык это, дешёвый же сыр-то. Возвращаемся к исходному вопросу: а какой динамик лучше отыграет в одиночку, да в ОЯ и без фильтров? На идеальную АЧХ тут всяко рассчитывать не приходится. Вот сравним CH250 и в полтора раза более дорогой L8, что дают эти +-1мм vs. +-0.5 для фоновой озвучки? Отдача НЧ у CH всё равно выше. Короче, моих знаний тут не хватает, чтобы судить, что лучше звучать будет. На CH ВЧ якобы выравниваются с дополнительным магнитом, но какие будут T-S и АЧХ - опять неизвестность!

UPD: У Визатона БГ-200 АЧХ колбасится в не меньшем диапазоне...

[TheLivingOne]

Забыл приаттачить... Побаловался в редакторе.
На фоне: CLIO, L8, из ихнего ПДФа
Жирный: неизвестный солдат, CH 250

[roland]

roland, интересные проекты.. Очень интересно как удалось заставить петь 20ГДС... это 20ГДС-1 или это уже какаято вариация "16"??

это даже 15гдс-11-16ом . сч рупора просчитать надежно бесполезно. у меня заняло 4 месяца поисков експоненты не на компе, там 10 минут, а живьем в фанере . начнем с динамика. сложно найти два одинаковых. сами понимаете это рупор ,чуть что не так рупор усилит и проблемы. единственной переделкой дин. было срезание центрального колпочка. именно он влияет на форму ачх в малой предрупорной камере. сам рупор глубиной 50см, устье 47 на 47 , снизу обрезан на 250 гц ,сверху без фильтров. конкурентов в етом диапазоне после тестов прослушивания просто не нашлось. атака на рояли звучит как выстрел. хочу сказать что найти достойный динамик для рупора тяжело даже среди дорогих. а сдесь шикарный звук даром, если такое конечно бывает. ачх снималось с метра.
теперь об оя. не старайтесь воспроизвести всё одним динамиком . не обязательно искать дорогие динамики.лучший звук это ампинг на 100 -150
гц ,сч-вч по вкусу не только кошелька. комлект на последнем фото на 28-ых с активным разделом на 120гц , нч имеют хмах-4 ,чувство 90дб, в комнате 25метров работают с 25гц в ноль при мощности подводимой 30 вт без всяких искажений на низу. можно дать и 200 вт если конечно знаешь что до 40гц мало информации. в таком варианте сч должен быть не меньше 20см.вся конструкция должна иметь большой вес .не бойтесь бетона .на моих фото очень много рабочих макетов. меломаны любят доделывать их сами .и это я считаю нормальное явление.звук той системы открыт,быстр,информативен. за 20 лет работы с музыкантами появился свой взгляд на звук и он бесповоротный. на фотках вы не увидите не одного закрытого ящика или класического фазика, я занимаюсь только резонансной акустикой . есть свои разработки. я думаю все слушали акустическую гитару вблизи. возмите cч hl-70 от фиры hertz сделайте четвертьволновик с настройкой на 110гц . возмите колонку в руки , закройте выход резонатора ладошкой и включите качественную запись гитары и вы услышите как отлично играет гитара, а теперь откройте резонатор, и вы увидите эту гитару у себя в руках........
P.S почему hl70? если интересно, расскажу. с уважением.

[Gajdar]

Port, Бугристость диффузора и кольцевые ребра жесткости - эо совсе разные системы. Бугристый диффузор - сделан для управления отключением диффузора кольцами с ростом частоты - это на АЧХ дает этакий горбообразный подьем как у Сиаре. У обычных диффузоров ломка получается в напряженном критическом сечении формообразующей с резким изгибом АЧХ и полочкой с подьемом на 3-12дб )) в более высокочастотной области. Отключается часть диффузора - снижается масса подвижки - растет отдача в оставшейся области. НО у плохих производителей при очень тяжелом подвесе, отключившаяся часть не совем отключается - она колышется в противофазе с остатком и образует огромные провалы на АЧХ и мерзкое звучание. НОЭМА выпускала 75ГДШ-3-1 с таким убогим диффузором - было видно на глаз при больших амплитудах как что отключается и болтается в противофазе.

Но есть другой вариант - как делает тот самый ЖБЛ - это кольцевые ребра жесткости - наросты на диффузоре. Эти кольцевые противоинтеренфенционные кольца - они увеличивают диапазон работы диффузора без ухода оного в зональный режим излучения пятнами. Вот эта штука очень полезна, но это не гофрирование.