Страница 6 из 12 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 238

Тема: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Предлагаю следующую тему для обсуждения:
    Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
    Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
    1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070065.JPG 
Просмотров:	2314 
Размер:	147.1 Кб 
ID:	252485Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_5817.jpg 
Просмотров:	1871 
Размер:	136.8 Кб 
ID:	252486Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	550c23ff23bbeb10880426b6.jpg 
Просмотров:	1680 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	252487Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vitki.png 
Просмотров:	3174 
Размер:	146.9 Кб 
ID:	252488

    2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1354.JPG 
Просмотров:	2839 
Размер:	110.9 Кб 
ID:	252489

    3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDC13333.JPG 
Просмотров:	4089 
Размер:	209.4 Кб 
ID:	252498Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1356.JPG 
Просмотров:	3653 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	252497

    Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

    4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_212449.jpg 
Просмотров:	2607 
Размер:	131.9 Кб 
ID:	252499Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_213139.jpg 
Просмотров:	2560 
Размер:	116.4 Кб 
ID:	252500

    5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
    Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
    P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

  2. #101
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.


    Offтопик:
    Как говорится, маятник начал движение в обратную сторону. Судя по его периоду (около 10 лет) нас ждёт ещё очень много открытий веперди.
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    У меня тоже лежит парочка Юшек. Один подобный я открыл просто сняв пайку в трех местах, но вот один из пары как-то не хочет поддаваться.
    Пайки снял не пошло? По внешнему радиусу "обстучи" молоточком текстолитовым нежно. Не пойдет промакни по стыку спиртом, пошевели... Должно пойти там всё по советски, а значит на отлично сработано.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  4. #103
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    924

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Подскажите, есть такие трансики в полке. В нашем деле они подойдут?
    http://uk.farnell.com/oep-oxford-ele...ohm/dp/1172346
    ДШ. http://www.farnell.com/datasheets/1724095.pdf
    Сергей.

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,736

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Где??? Мну тоже нада! Можно в личку.
    http://audioportal.hi-fi.ru/showthre...E9-79%CD/page6

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Пайки снял не пошло? По внешнему радиусу "обстучи" молоточком текстолитовым нежно. Не пойдет промакни по стыку спиртом, пошевели... Должно пойти там всё по советски, а значит на отлично сработано.
    Да, я думал есть прямо один и готовый рецепт разбора. Буду работать над этим. Просто до этого у меня был какой-то неважный результат (может мерил на большом сигнале слишком, не знаю) по НЧ и по ВЧ.
    Инетесны два вопроса
    1. Повторяемость параметров самих трансиков. Думаю, я смогу сделать измерения.
    2. К какому ЦАПу имеет смысл их ставить. Я уже поднимал этот вопрос. PCM63 в этом смысле уникальна или всего лишь удобна?
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  7. #106
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Ну и зачем ты человека так обнадёживаешь? Говорю же, уже нет, извини.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    PCM63 в этом смысле уникальна или всего лишь удобна?
    Нет конечно. Удобна лишь тем, что имеет самый мощный выхлоп тока. Любой мультибит покатит, даже пцм56. Тда1541 не покатит. У ёё постоянный ток.

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,736

    По умолчанию Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Тда1541 не покатит. У ёё постоянный ток.
    А мы ей постояночку вот так скомпенсируем:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1450477265.890288.jpg 
Просмотров:	477 
Размер:	113.8 Кб 
ID:	253574

    http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P1.pdf

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Можете дать гарантию что постояночки ни сколечко не просочится? А то даже маленькое подмагничивание может сильно испортить...

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Удобна лишь тем, что имеет самый мощный выхлоп тока.
    А, если подумать, какая разница, какой ток? Мы всё равно работает с напряжением. То есть получаем то же 30-50 мВ, а какой ток и какое сопротивление играют роль разве что по срезу НЧ с точки зрения индуктивности первички. Да и отличие не более 2 раз (хотя есть ЦАПы и с меньшим током). Не думаю, что эти 2 раза тут критичны. На ум приходят слова "защитные диоды", но имеют ли они к этому отношение?
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  12. #111
    Частый гость
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    У меня в коллекции есть такие трансы (LL1636). Хорошие трансы.
    Уважаемый belka, доводилось ли вам слышать работу малосигнальных трансов от товарища Воробьева? Если да, то как они в сравнении с LL1636 на ваш слух?

    ---------- Сообщение добавлено 12.01 ---------- Предыдущее сообщение было 11.52 ----------

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Говорю же, уже нет, извини.
    Вот так меня киданули с трансами, хотя просил зарезервировать...
    Последний раз редактировалось Virtuez; 19.12.2015 в 09:00.

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.


    Offтопик:
    Virtuez, жаль, что не получается у вас с трансами. Я к ним скептически отношусь, но послушать было бы интересно, а вдруг...
    С уважением, Игорь.

  14. #113
    Частый гость
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Virtuez, жаль, что не получается у вас с трансами. Я к ним скептически отношусь, но послушать было бы интересно, а вдруг...
    Денис оказался проворнее Есть еще один вариант, но для этого нужен надежный человек в Москве

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Virtuez Посмотреть сообщение
    но для этого нужен надежный человек в Москве

    Offтопик:
    — Вот так и проживёшь всю жизнь без собаки!
    — А как же я, Малыш?! Ведь я же лучше... лучше собаки! ©

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,736

    По умолчанию Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Можете дать гарантию что постояночки ни сколечко не просочится?
    Эта схема - всего лишь источник постоянного тока, пусть и весьма хороший.
    Если очень хочется гарантий - то надо убрать потенциометр и затвор первого полевичка управлять от интегратора на ОУ с постоянной времени в единицы секунд. Сигнал на интегратор подать с нашего же резистора I/U.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А то даже маленькое подмагничивание может сильно испортить...
    "А мы этот недуг превратим в подвиг!" (С)
    Это же будет управляемый "Вовлекатор", потенциометр поставить моторизованный и прямо с дивана управлять вовлечением!
    ;)

    Цитата Сообщение от Virtuez Посмотреть сообщение
    Есть еще один вариант, но для этого нужен надежный человек в Москве
    Расскажите, пожалуйста, я бы присоединился.

  17. #116
    Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    успешно работает и радует звуком,воплощение минимализма https://forum.vegalab.ru/showthread....2144946....это не реклама

  18. #117
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Virtuez Посмотреть сообщение
    Вот так меня киданули с трансами

    Offтопик:
    Вам какие надо? Есть 001 015 011 и другие

    Даже вот такие, без обозначений нашлись. Замерил, полоса примерно 7Гц-27,5кГц по -3дБ на нагрузке 68кОм. Попробую их к PCM63 подключить. Что особенно хорошо, так это то, что выводы первички выведены наружу, не потребовалась разборка для перепайки обмоток в параллель. А вот 001 все никак не мог разобрать, после долгих и продолжительных мучений, просверлил 2 отверстия у самого края и используя пинцет в качестве рычага вытолкал внутреннюю часть наружу. До лучшего способа пока не додумался.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20151219_150641_.jpg 
Просмотров:	427 
Размер:	214.0 Кб 
ID:	253597  
    Последний раз редактировалось Serg138; 19.12.2015 в 15:47.

  19. #118
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Нет конечно. Удобна лишь тем, что имеет самый мощный выхлоп тока. Любой мультибит покатит, даже пцм56. Тда1541 не покатит. У ёё постоянный ток.
    Брал как то (наверно уже больше года назад) самоделку ЦАП(на 2шт ТДА1541) встроенный в японский сд проигрыватель на выходе трансформаторы "самомото"(брал именно только,чтобы сравнить для себя различия ТДА1541 и 1540)..Так и не смог оценить ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8310011.JPG 
Просмотров:	503 
Размер:	294.4 Кб 
ID:	253609  

  20. #119
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    трансформаторы "самомото"
    Точно самомото? Где-то я что-то похожее видел в какой-то аппаратуре. А сердечник там точно на пермаллое? Да и экрана никакого нет, что там можно оценить.

  21. #120
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Что то похожее может и видели,но только не то ,что на фото. С экранами и на пермаллое пробовал гораздо ранее несколько различных пар с аппаратуры в старых сд проигрывателях.

Страница 6 из 12 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •