ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[Lynx]

50 мкВ против 150 мкВ для перечисленных) причем шум не преведенный. Это так?

Это не так. Согласно даташиту от SGS Thomson шум стабилизаторов 78хх составляет 40мкВ\В, т.е. для 7805 составит 200мкВ. Просто в некоторых даташитах ошибочно (не знаю, намеренно или нет) неуказывается, что публикуемый шум стабов 78хх - приведенный к выходному напряжению.

[Eugene Balakin]

Так, шара не проканала - так и есть, шум приведенный. Но желание и стремление к оной неистребимы - а как по шумам ИОН на светодиоде (или 431), совместно, скажем с ОР2177 и БД139/140? Млиин, места мало в ентом Пионере... А как смотрится решение расположить плату ЦАПа над всей площадью родной платы Пионера, в том числе и над зонами, где расположена цифроника/драйвера движков собственно ? Какие есть сображения/добрые советы по экранировке/взаиморасположению/взаиморасстояниям?

С уважением
Евгений Балакин

[Lynx]

а как по шумам ИОН на светодиоде (или 431), совместно, скажем с ОР2177 и БД139/140

ИОН на прямосмещенном переходе (светодиод и пр.) обладает самым низким уровнем шума, но одновременно и низкой стабильностью как температурной, так и токовой. В аналоговом питании, где абсолютная величина питания (в пределах +\-10...15%) не очень существенна - это самое лучшее решении совместно с малошумящими ОУ. TL431 имеет значительно больший шум, чем прямосмещенный переход.

[Eugene Balakin]

Спасибо.
Т.е. в принципе можно сделать вывод, подобный нижепреведенному: аналоговая сторона - аналоговая часть чипов ЦАП и выходные оперы (-\+12В)- ИОН на светодиоде и тот-же 2177 , цифровая часть чипа ЦАП - ИОН на ТЛ431 и 2177, достаточно ли для остальной цифры (реклок, развязки) ТЛок с эммитерными повторителями? Разумно ли питать каждый корпус от своего стаба?
Генератор на ЭСЛ - какой-нибудь опорник, по типу РЭФ 02(кстати, от ББ и от АД это разные чипы, какой предпочтительней?) и опер? А от чего питать 8611? От такого же класса стаба (как для ЛПшки)или достаточно той-же ТЛ с повторителем?

И насколько критична к питанию цифровая часть, т.е. ЦФ и соответсвующая сторона развязок. ТЛ ?
Ессно, инет я перерыл и схемы большинства "модных" конструкций изучил, но выводы то для себя делаешь...

С уважением
Евгений Балакин

[Lynx]

И насколько критична к питанию цифровая часть, т.е. ЦФ и соответсвующая сторона развязок. ТЛ ?

Все, что до регистра пересинхронизации малозначимо.

Генератор на ЭСЛ - какой-нибудь опорник, по типу РЭФ 02(кстати, от ББ и от АД это разные чипы, какой предпочтительней?) и опер? А от чего питать 8611? От такого же класса стаба (как для ЛПшки)или достаточно той-же ТЛ с повторителем?

Для них достаточно той же ТЛ431 с транзистором. Дифференциальные схемы гораздо менее чувствительны к шуму питания, чем трехточки.

Разумно ли питать каждый корпус от своего стаба?

Смысла нет. Лучше разделить корпуса индивидуальными бусинами.

достаточно ли для остальной цифры (реклок, развязки) ТЛок с эммитерными повторителями?

Да, достаточно, только не просто с повторителем, а с заведенной на его выход ОС с рег. входа ТЛ431.

[Eugene Balakin]

Большое спасибо!
Все упрощается, тем более тут платка/модулек для ТЛ с транзистором пробегала - я ее немножко переразвел - и проблема с местом решается, и с шарой тоже На праздники плату ЦАП разведу/проверю...

С наступающими!

С уважением
Евгений Балакин

[Гость]

С наступившим всех.

В своё время собрал цап CS8412 - DF1704 - ADuM1400 - AD1851NJ по классической схеме. Звуком в принципе
доволен,но не даёт мне покоя DF1704: есть там режим такой,когда MCLK от CS8412 заменяется на "on-chip
crystal oscillator".Насколько я понял ( если не понял,то поправьте ) сие режим призван бороться с
джиттером. В связи с чем возник вопрос : стоит ли ставить туда кварц ? Улучшение последует ? Или городить
генератор MCLK и подать на ногу XTI DF1704 . Или сделать ещё чего-нибудь. И ещё вопрос : что лучше
CS4328 или CS4390 ?

[belka]

С Новым Годом!
Насколько ощутима разница в звучании цапов построенных с применением реклока всех выходных сигналов с цифрового фильтра и с реклоком только сигнала WCKO ? В первом случае мы достаточно прилично усложняем схему применением формирователя новой пачки BCKO - так ли сильно влияет на звук полная синхронность входящих в цап сигналов ?

[belka]

не даёт мне покоя DF1704: есть там режим такой,когда MCLK от CS8412 заменяется на "on-chip
crystal oscillator".Насколько я понял ( если не понял,то поправьте ) сие режим призван бороться с
джиттером. В связи с чем возник вопрос : стоит ли ставить туда кварц ? Улучшение последует ? Или городить
генератор MCLK и подать на ногу XTI DF1704 . Или сделать ещё чего-нибудь.
== делать придётся много . Просто приделать кварц к DF1704 не получится . К изделию придётся приделать генератор , формирователь сетки частот , перевести CS8412 в режим slave . сигнал с генератора подать в транспорт ( ещё одна линия , помимо спдиф .) это минимум . Желательно ещё приделать реклок на выходе DF1704 .Принципиально пересинхронизировать достаточно только WCKO (IMHO) , но на вопрос , о необходимости пересинхронизации всех выходных сигналов или только WCKO мне гуры пока не отвечают ... или СЕМЬЯМИ занимаются ... или пьют ...
Вопрос 2.
никогда не слышал CS4328 , к сожалению . Много слышал своими ушами изделия на CS4390 . По сложившимуся мнению изделие для пацанов , ламеров , и производителей дешёвой техники. Хочу попытаться защитить девайс . При грамотном проектировании и изготовлении цап на этой микросхеме звучит очень хорошо ! На выход ей нужно поставить добротно изготовленный трансформатор , можно перемотать польский сетевик , например - и **укрыть** многочисленные поделки фирменных производителей никаких проблем . Как её питать ? От стабилитрона Д815 !!! И всё. Посчитать затраты на элементы - ничего лучшего для вечно торопящегося и бедного студента не придумать . Послушать грамотно приготовленное изделие на ней - а надо ли делать лучший дак ?
Есть кристалу сильнейший конкурент ( да и лучше она ) - AD1853 , только трансформатор к ней изготовить сильно сложнее ...
Подробности о трансформаторе и "красивом" включении CS4390 можно спросить у Жени Одессита и его ближайшего единомышленника Игоря Тэслы - [url]http://www.sky.od.ua/~eugeny/[/url , ребята контактные . Получилась реклама какая то - но на вопрос ведь надо отвечать ...

[Kompros]

о необходимости пересинхронизации всех выходных сигналов или только WCKO

ИМХО
Сильно зависит от выходного формата с ЦФ и упирается в тот самый джиттер. Лучше перереклочить все, дабы не мучаться сомнениями.

[Eugene Balakin]

Много слышал своими ушами изделия на CS4390 . По сложившимуся мнению изделие для пацанов , ламеров , и производителей дешёвой техники. Хочу попытаться защитить девайс . При грамотном проектировании и изготовлении цап на этой микросхеме звучит очень хорошо !

Вот. Я согласен, еще в далеком 1998 году изготовил девайсину, фото которой прилагаю. Юзаю по сей день. Платка рядом с приемником - это генератор, соответсвенно с выходом вовне (тактировал в то время Пионер 703, переключение мастерклоков - реле.)Восстановление в Пионере - компаратором от Аналога ( забыл типономинал, в ДИПе, предшественник 8611). Звучит оч хорошо.

На выход ей нужно поставить добротно изготовленный трансформатор ,

Я применял фильтр на 2604 ( кстати однозначно отдал предпочтение в этой конструкции именно 2604 по сравнению с 826 (на слух, ессно)), не даташитовский. На выходе однотактный повторитель на БД139 с источником тока - если правильно помню, около 150 мА ток покоя

>>Соврал - посмотрел записи - 40мА - 15 Ом в источнике тока ....

Как её питать ? От стабилитрона Д815 !!!

У меня 8 стабилизаторов 317/337 с CLC фильтрами на выходе.

И всё. Посчитать затраты на элементы - ничего лучшего для вечно торопящегося и бедного студента не придумать .

Копейки

Послушать грамотно приготовленное изделие на ней - а надо ли делать лучший дак ?

А вот это в скором времени и выясним, я надеюсь, и в непосредственном сравнении...


С уважением
Евгений Балакин

[Инквизитор]

На выход ей нужно поставить добротно изготовленный трансформатор , можно перемотать польский сетевик

А смысл???

и **укрыть** многочисленные поделки фирменных производителей никаких проблем

Учитывая уровень "фирменных" поделок - запросто

Как её питать ? От стабилитрона Д815 !!!

Тогда уж лучше от TL431, у нее уровень шума на порядки ниже

Послушать грамотно приготовленное изделие на ней - а надо ли делать лучший дак ?

Надо !!!

трансформатор к ней изготовить сильно сложнее

А смысл ???

[belka]

Dark Abbat,
стабилитрон шумит равномерно в очень широком диапазоне частот, а TLка ?
трансформатор складывает противофазные выходы цапа - нивелируя проблемы шума источника питания ( стабилитрона ) и частично шум самих модуляторов .
знаю , что тебе объяснять это не надо , но зачем спрашиваешь ?
а вот насчёт полного реклока кто мне объяснит , слышно ли ?

[Eugene Balakin]

Как её питать ? От стабилитрона Д815 !!!


Тогда уж лучше от TL431, у нее уровень шума на порядки ниже

Ну, совсем запутали - а че просто стабилитрон шумит настолько больше, чем некая гравицапа(431)? А то тут пробегала ссылочка на исследования некого чела по поводу шума различных стабов - так по его данным 431 не далеко ушла от 78хх и 317\347, да и аккумуляторов (НикельКадмиевых). А безусловным лидером в этом смысле (у него же) был стаб на стабилитроне с повторителем.
http://www.tnt-audio.com/clinica/reg..._noise1_e.html

А вааще, кто-нить может привнести ясность по теме?
И еще вопрос - а если такой вариант - первичный питатетель на 78хх и за ним транзисторный фильтр? (Это пока я плату не изготовил


С уважением
Евгений Балакин

[Kompros]

трансформатор складывает противофазные выходы цапа - нивелируя проблемы шума источника питания ( стабилитрона ) и частично шум самих модуляторов

Ех, найти бы такой трансформатор.

а вот насчёт полного реклока кто мне объяснит , слышно ли

Мне что-то (типа личного горького опыта; готовлюсь прояснить ситуацию на практике) подсказывает, что может быть на столько слышно, что вообще ничего слышно не будет.

исследования некого чела по поводу шума различных стабов

Глянул только картинки - эталонные уровни для разных вариантов сильно различаются => "исследования" - это либо какая-то пурга, либо бональный развод.

А вааще, кто-нить может привнести ясность по теме?

Разъяснений было уже много и здесь, и на dvdworld-е, и на ХоБоТе и на xUSSR.
Резюмируя: делаем двухступенчатую стабилизацию.
Первичный стаб на LMках.
Вторичный - на TL431 (в особо ответственных случаях - ИОН+опер) с параллельным (или последовательным - кому что нравится) транзюком.

[Инквизитор]

стабилитрон шумит равномерно в очень широком диапазоне частот, а TLка ?

Не помню, надо даташит смотреть.

трансформатор складывает противофазные выходы цапа - нивелируя проблемы шума источника питания ( стабилитрона ) и частично шум самих модуляторов .

Увы, это только теоретически. Неидентичность плеч трансформатора не позволяет достичь приемлемого подавления синфазных помех даже в звуковом диапазоне, а уж о радиочастотном и говорить нечего. Гораздо лучше с этим справляются высокоскоростные дифференциальные усилители, н-р AD8132, AD8138, они и звучат кстати лучше.

А то тут пробегала ссылочка на исследования некого чела по поводу шума различных стабов http://www.tnt-audio.com/clinica/re...s_noise1_e.html

А что тут говорить, клиника, она и в Африке клиника... Меряють чем не попадя, вот и получаются такие результаты.

а вот насчёт полного реклока кто мне объяснит , слышно ли ?

Да вроде как слышно, хотя возможно это самовнушение. Вреда от него точно не будет.

[Lynx]

По поводу DF1704. Использование буферного усилителя, размещенного на кристалле для организации генератора годится только для удешевления системы. Генератор, построенный на нем обладает большим уровнем фазового шума и, соответственно, джиттера по ряду причин, основные из которых это высокий уровень помех по питанию и через емкостную связь на данный элемент от остальной схемы ЦФ и КМОП структура данного буфера, обладающая большим уровнем фликкер-шума, который в схеме автогенератора за счет амплитудно-фазовой конверсии вызывает высокий уровень фазового шума генерируемого сигнала. поэтому внешний генератор при прочих равных условиях ВСЕГДА выигрывает у генератора на встроенных на кристалле элементах по кратковременной стабильности и фазовому шуму. Более того, на практике обеспечить хорошие условия работы внешнего генератора получается гораздо проще, что еще в большей степени увеличивает преимущества внешнего генератора.
По поводу включения внешнего ЦАП - уж если гонишь мастерклок в транспорт, т.е. лезешь в него и дорабатываешь, то тогда SPDIF совершенно не нужен даже идеологически (зачем применять дополнительные достаточно сложные микрухи, которые создают свои помехи и в питании, и в эфир), проще и лучше взять из транспорта I2S или EIAJ и в диф. виде (тот же RS485 или LVDS) передать в ЦАП.
Пересинхронизация принципиальна только для одного сигнала - Latch или WCK, для остальных - вопрос максимализма. Теоретически "дрожащие" помехи от остальных сигналов, конечно, могут наводиться на аналоговую часть, добавляя некоррелированную помеху со статистическими параметрами, т.е. случайный процесс второго порядка, и, наверное, какое-то влияние это оказывает, но очень небольшое, я, например, смог более-менее достоверно различить разницу только максимум пару раз в жизни. Остальное, как выше говорил Dark Abbat во многом определится самовнушением.

Пару слов про CS43xx. Циррусовская продукция в принципе, неплоха, но до определенного уровня. У ЦАПов, что 29-х, что 90-х, есть предел достижимого качества, который не зависти ни от качества питания, ни от их внешней обслуги. Этот предел заложен самой структурой данных микросхем, а именно, встроенным ОУ преобразователя ток-напряжение, качество которого весьма низко, поскольку он выполнен на технологической структуре, оптимизированной под построение логических устройств, и первичным восстанавливающим фильтром на коммутируемых конденсаторах, удобным для интегральной реализации, но вносящим значительные некоррелированные с сигналом ВЧ-помехи в ультразвуковой области как аддитивного, так и мультипликативного характера.
И если при использовании тех же AD1853, AD1955, PCM1738, PCM1794 предельное качество определяется именно свойствами их модуляторов (самый линейный - AD1955) и тактирования оных, а преобразователи I/U и ФНЧ можно сотворить сколь угодно качественными, без ограничений, налагаемых технологией кристалла, то CS43хх ограничены в качестве именно на структурно-технологическом уровне, внести изменения в который мы не в состоянии. Собственно, это подтверждается и субъективными результатами - ЦАП на AD1853 с внешним I/U существенно превосходят CS4329, CS4390, AKM4393, AD1852 со встроенными I/U и ФНЧ.

По стабилитронам. Приборы лавинного пробоя - очень шумные. Их уровень среднеквадратичного шумового напряжения по отношению к напряжению стабилизации составляет -70...-85дБ, причем меньшие отношения соответствуют приборам широкого применения советского производства, а большие - импортным и советским прецизионным. (Дабы не быть голословным - см. справочник А.Б.Гитцевич и др. "Полупроводниковые приборы. Диоды выпрямительные, стабилитроны, тиристоры", М., "Радио и связь", 1989 , спектральная плотность шумов стабилитронов лавинного пробоя, скажем КС175...КС222, нормируется на уровне 10000nV/sqrt(Hz) ) Та же TL431, по сути, имеющая структуру ИОН-ОУ за счет применения в качестве ИОН прямосмещенного перехода, вносящего в основном дробовый шум, имеет спектральную плотность шумов порядка 150nV/sqrt(Hz), а уровень среднеквадратического шума порядка -100...102дБ в диапазоне частот 10Гц - 100кГц, учет же фликкер-шума собственного ее ОУ дает отношение 95...98дБ на частотах 0.5...10Гц.
Стабилитроны туннельного пробоя (в основном низковольтные приборы, с напряжением стабилизации до 5...6В) имеют шум на 6...10дБ меньший, чем стабилитроны лавинного пробоя (см. ту же книгу, приборы, например 2С130, спектральная плотность шумов 300...500nV/sqrt(Hz) )
Правда, при применении стабилитронов, их шум можно несколько снизить шунтированием стабилитрона большой емкостью, которая образует с диф. сопротивлением стабилитрона ФНЧ. Эта мера более эффективна со стабилитронами туннельного пробоя, диф. сопротивление которых выше, чем у приборов лавинного пробоя.
По поводу трансов мое субъективное мнгение резко отрицательно. Лет 7...8 назад я пытался приторачивать трансы (и самодельные, и Tango NC, и Lundahll, и Jensen JT) к разным типам ЦАП (PCM63, PCM1702, AD1862, AD1865, AD1853), но результат всегда получался один и тот же - т.н. "красивый", но не точный звук, который лично меня стал раздражать. объективные измерения подтвердили существенный рост интермодового пъедестала при применении трансов.
Насчет подавления синфазных помех ЦАПов трансами - это работает до частот от силы в 50...100...150кГц, далее (где, собственно начинается рост спектральной плотности помех у дельтасигмовых преобразователей) начинается резкий спад подавления за счет асимметрии распределенных и межобмоточных емкостей, индуктивностей рассеяния обмоток, ухудшения потокосцепления в магнитопроводе с ростом частоты, и т.п. и уже на частотах в 200кГц дифференциально-однофазные преобразователи типа AD8130 превосходят те же NC22 по величине подавления синфазной помехи на 30...40дБ.
Лично мое мнение - любой трансформатор в звуковом тракте - лишняя деталь, вносящая существенные искажения, которые могут иногда придавать звуку некую "красоту", но всегда в ущерб точности и нейтральности. И если в ламповых конструкциях данное зло зачастую ненобходимо для согласования сопротивлений ламповых каскадов с низкоомной нагрузкой, то в полупроводниковом тракте, где проблема не особо актуальна, применение трансов мне непонятно.

[Эx, залужу...]

Lynx,

проще и лучше взять из транспорта I2S или EIAJ

А что такое EIAJ?

[Lynx]

это та же I2S, только правовыровненная, т.е. Right-justified

[Alex Nikitin]

По стабилитронам и шумам...

Раз уж я начал вспоминать свои старые схемы, то вот ещё одна, слегка переработанная схема 1994 года, которую я применил как стабилизатор напряжения в самых первых вариантах своего усилителя- корректора, который позже стал называться ОВН-8 и в него в целях экономии поставили LM317.

http://www.ant-audio.co.uk/circuits/LNLDO.gif

Эта схема хороша, когда не требуется очень высокой температурной стабильности - образцовым здесь является напряжение отсечки полевого транзистора, которое имеет для BF244 температурный коэффициент около +0,1-0,2% на градус. Зато при сравнительно простой схеме обеспечивается весьма малый шум, низкое минимальное падение напряжения и неплохие коэффициент стабилизации и выходное сопротивление. Подавление ВЧ пульсаций можно заметно улучшить подключением небольшого (330пФ-1нФ) конденсатора в параллель 100К резистору в нагрузке полевика, а для НЧ можно уменьшить шум и увеличить подавление пульсаций дополнительным конденсатором в 47-100мкФ параллельно переменнику. Ну и конденсаторы на входе-выходе не помешают, хотя будет работать и без них . При желании можно поиграться с величиной "100К" резистора, поставить каскод к полевику и так далее, но и без этих хитростей это неплохо работающая схема. Предваряя вопросы - Q2 выполняет функцию защиты от короткого замыкания. Входное напряжение может быть до 30-40 В при правильном выборе температурного режима для Q4. При указанных номиналах ограничение тока КЗ около 400-500 мА, но его можно изменить резистором в эмиттере Q4 (1 Ом). Выходное напряжение - от 3-4 Вольт (в зависимости от напряжения отсечки Q1) и выше.

Алексей