Фаза при одноканальном измерении

[akarma]

Можно ли ориентироваться на максимальный провал при переплюсовке, чтобы определить совпадение по фазе?

[rsergio]

В одноканалке нет 100% метода замера задержек между динамиками. Есть разные ухищрения.
С двухканалкой в разы удобней и быстрее.

[Merstan]

В одноканалке нет 100% метода замера задержек между динамиками. Есть разные ухищрения.

Я ухитрился, но в активе удобнее, хотя в пассиве тоже можно. Для этого нужно задавить ВЧ головку по уровню, чтобы НЧ проявился в АРТе. Получаем 2 импульса, первый будет ВЧ, а правый - НЧ. Измеряем в АРТЕ задержку между началами импульсов и примерно вычисляем расстояние. Двигаем ВЧ вглубь на это расстояние и ищем, пока в АРТЕ не останется один широкополосный импульс.

[akarma]

Да и хрен с ней, с фазой. Если частотка ровная более-менее и звучит приятно.

[Merstan]

Напишите, что знаете, по существу темы конкретно, кроме понтов.

Кто ж мог знать, что молодой сосунок видел ситуацию до конца:

Да и хрен с ней, с фазой.

Вот и помогай людям.

[akarma]

Тогда достаточно по провалу. Если нет задачи напрягаться и все делать сверхточно.

Так вроде дошли до этого.

[Medan]

Кто ж мог знать, что молодой сосунок видел ситуацию до конца:


Вот и помогай людям.

Да, уж! Вот таки ФантОм Асы (кажущийся специалист ) в Сибири, с резинкой на голове водятся!
Вот, тему RAW, было бы интересно поднять. Пока, она на Вегалабе не освещена вообще..Так, только напоминания о её существовании.

[mAxSpace]

В одноканалке нет 100% метода замера задержек между динамиками.

Есть.

---------- Сообщение добавлено 20.58 ---------- Предыдущее сообщение было 20.56 ----------

Да и хрен с ней, с фазой. Если частотка ровная более-менее и звучит приятно.

да и хрен с ним со всем - покупаем микролабы и делов-то ))

[akarma]

Ну надо же потроллить немного

По теме пока не продвинулись...

[Merstan]

Вот, тему RAW, было бы интересно поднять. Пока, она на Вегалабе не освещена вообще..Так, только напоминания о её существовании.

С самим процессом все ясно. Не ясно с окнами. Это нужно чтобы математики подсказали:
Вложение 241817
Немного почитал (мат. вышку муз-ты не изучают), а какое выбирать в каких случаях - не ясно совсем. Вроде как ректангулярное самое правливое? Или я не с той оперы смотрю? Картина хоть и незначительно, но меняется при разных окнах, или как это правильно называется. Я не люблю сглаживания, хочется видеть картину как она есть. Сглаживание приходится применять только для экспорта в "рефаз", иначе все пики не исправить там, а они еще больше проявятся, если такую АЧХ загнать в процессор. Ну это к делу не относится.

---------- Сообщение добавлено 19.20 ---------- Предыдущее сообщение было 19.19 ----------

По теме пока не продвинулись...

Измерьте НЧ с 30-ти см. микрофоном. Или с 10-ти.

[akarma]

С 30см:

[Merstan]

Уменьшаем окна. Сначала правое постепенно. Как будет результат - выкладывайте. Это с фазоинвертором? Он не вперед смотрит? С него может СЧ диапазон идти в микрофон, программа пытается его определить в основной сигнал. Заткнуть, мы не НЧ измеряем.
Или в щите стоит динамик, фильтры есть тут?
Судя по горбу на 145Гц, что-то влияет. Пол, стойка, угол? Но то не важно нам. Хотя может быть паразитный резонанс внутри корпуса, или динамика. Или же просто неудачный замер. Вторая колонка, или динамик имеет выброс тут?

[akarma]

Уменьшаем окна.

Фазик заткнул.

[alexkh2008]

С самим процессом все ясно. Не ясно с окнами. ...

Если в популярном виде читайте здесь про весовые окна и зачем они нужны для БПФ.

[Merstan]

Фазик заткнул.

На 4300 режектор можно попробовать как будет готово.
Чтобы убедиться, что фаза правильно снялась, сделайте, пожалуйста, измерение впритык к передней панели. АЧХ может отобразиться неверно, не обращаем внимания.
Скачайте программу
В ней можно развернуть фазу на графике, нагляднее увидите как она выглядит. Как пользоваться - объясню по готовности.

[akarma]

Это практически вплотную. Вообще, стоит слегка сдвинуть микрофон графики разные.

[Merstan]

Поставьте одинаковое увеличение. Кстати, задержку планируем смотреть?

[mr-marlen]

Можно ли ориентироваться на максимальный провал при переплюсовке, чтобы определить совпадение по фазе?

Да, если микрофон установлен на расстоянии как для точки прослушивания.

Если не в точке, а на расстоянии 0,6-1 м по уровню ВЧ, то необходимо определить эквивалентное положение точки прослушивания относительно ВЧ-СЧ, она будет чуть ниже уровня ВЧ. Сделать это корректно можно только при условии наличия точных значений акустических центров динамиков относительно друг друга, вычислить их можно при измерении двухканальным методом по оси каждого динамика двигая стойку вниз (стойка установлена фиксировано), однако:
во-первых - будет погрешность за счет неидеального смещения и небольшого отклонения микрофона при его смещении вниз,
во-вторых возникает вопрос как после полученных измерений определить точное значение акустического центра (куда ставить импульс на начало, на вершины, смотреть по степ и т.д.),
в-третьих зачастую бывают случаи когда динамик не является минимально-фазовым звеном и акустический центр для разных частот свой,
в-четвертых бывают случаи когда не представляется возможным измерить каждый динамик по оси, как пример WMTMW с общими объемами для НЧ и СЧ.
Для максимального уменьшения погрешностей измерений и симуляций я получил некую методику, которую считаю наиболее оптимальной. Конечно у неё тоже есть небольшие недостатки, т.к. часть динамиков измеряется вне оси, но большинство тех динамиков, которые измеряются вне оси срезаются фильтрами и заваленная вне оси область практически не попадет в их диапазон работы.
Метод изложен здесь во второй части: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1818046
Также в видео рассказываются некоторые базовые вещи.
Пожалуй докину цитату этого сообщения в ту тему.

[Vinni]

akarma, Вас в поиске забанили?
Эту тему на форуме обсосали так...
В том числе благодарность Мэрлину даже кино снял.

За это время можно было прочитать всё, что написано на форуме и сделать свои выводы.
После понимания вопроса, спаять оную коробочку.
Целых одна деталь- любой резистор от 22 до 100 кОм.
Да, пардон, и тумблер, который коротит оный резистор для калибровки АРТА.

Задача ведь тривиальна - найти задержку между пищалкой и НЧ и это всё, что надо для двухканального измерения.

[Merstan]

Vinni, тут нужен особый подход к человеку. А то потеряем.

[diman_dda]

Да, пардон, и тумблер, который коротит оный резистор для калибровки АРТА.

И без тумблера, не очень то сильный разброс, Лимп не ругается. Резистор 18.33 Ом.