Как подправить акустику комнаты электроникой?

[Nota Bene]

Начнем ближе к тематике форума - электроакустике. К сожалению, как бы правильно не играл электроакустический тракт, между колонками и нашими ушами есть воздушная среда, имеющая свою передаточную характеристику. И, в первую очередь, влияние этой среды максимально в низкочастотной области, где стоячие волны в комнате для прослушивания (КДП), имеющей ограниченные размеры, накладывают свой неповторимый отпечаток на звучание фонограммы... Это проявляется в существенной неравномерности АЧХ в месте прослушивания, которую можно как-то нивелировать в первичном тракте за счет различных методов как аналоговой, так и цифровой обработки воспроизводимого сигнала. Однако, если ставить вопрос несколько шире, то понятие акустической обработки КДП все-таки имеет более глобальное значение, так как правильнее устранить (уменьшить) причину, чем бороться со следствиями...
Тем более в этой среде, временами КДП, мы еще и живем И если шум за окном или гиперактивность соседей по дому начинает возбуждать основные акустические комнатные моды, то как-то хочется с этими комнатными модами активно побороться. И не только во время прослушивания музыки. Эдак в режиме 7/24 (то бишь круглосуточно семь дней в неделю) ...
Пассивные методы обработки КДП давно известны, основаны на снижении добротности этих самых комнатных мод за счет поглощения (и перевода в тепло) акустической энергии различными звукопоглощающими материалами и специальными пассивными устройствами типа щитов Бекеши или резонаторами Гельмгольца, что, конечно, не совсем эстетически приемлимо, так как их размеры для НЧ и вид совсем не радуют
Компактной альтернативой поглощающим резонаторам Гельгольца являются активные устройства, изготавливаемые фирмой BagEnd, под названием - E-Trap - электронная ловушка (~1600$ )
Что-то на эту тему на нашем форуме уже обсуждалось тут: Активная бас ловушка, но (кроме беллетристики, почти как всегда) ничего путного не получилось Хотя, для форумчан знакомых с технологиями ЭАОС, в общем-то, ничего сложного и дорогого в этой технологии нет. Было бы желание
Для отправной точки приведу график АЧХ, иллюстрирующий влияние обычной КДП на воспроизведение НЧ диапазона ЭМОС-сабвуфером начального уровня (компьютерная акустика) в точке прослушивания.

Offтопик:
Не знал бы - радовался бы жизни

Продолжение следует...

[_Сам_]

Если горбы душим, а

Провалы на АЧХ

не трогаем (или даже чуть усиливаем, что можно сделать ЭБОС), то равномерность АЧХ однозначно улучшается. Разве нет?

[Nota Bene]

Меня все-таки, кроме всего прочего, интересуют вопросы расстановки и количества, как излучателей, так и активных подавителей в комнате. При чем, все это с учетом конкретных условий в комнате: окон, открытых дверей, имеющейся мебели.

С потолочным стояком эти бас-ловушки, ИМХО, не помогут, а так у меня получилось с одной ловушкой, что максимальное подавление самого низкочастотного стояка было при установке её посреди короткой стены. Может 4 ловушки по углам комнаты и могут помочь в борьбе с "горизонтальными" стояками.

не трогаем (или даже чуть усиливаем, что можно сделать ЭБОС), то равномерность АЧХ однозначно улучшается. Разве нет?

Почему ЭБОС? Наверное, ЭАОС? В другом геометрическом месте комнаты?

[_Сам_]

Почему ЭБОС?

не суть, чисто привычка, микрофон является датчиком давления (барометрическим датчиком), потому ЭБОС.

4 ловушки по углам комнаты

ага, а 4 саба по углам комнаты автоматически дадут более равномерное НЧ поле, а если их повесить на половине высоты комнаты, то сама собой убивается 1-я мода пол-потолок ;)

[-Den-]

Как пишут в книжках одно из самых не "благополучных мест" расположения саб/нч звена это угол комнаты, "заводит равномерно и хорошо" все три основные моды (x/y/z в 3D пространстве), эксперименты которые видел и здесь и в других местах проводились в "двумерном пространстве"(угол комнаты по диагонали на полу), а может (но тут убиваем мебельный феншуй) "ловушку" располагать по "3D*шной диагонали"("излучатель" в углу на полу - "поглотитель" по диагонали в углу на потолке). Интерференция есть? нету! Частоты и размеры ГДН не те. Угол согласует среду и излучатель? Прям почти по феншую согласует. Противоположный угол концентрирует волну пришедшую к "поглотителю"? В низу отлично, выше по частоте хз(но ведь саб/нч), длины волн огого, дифракция, а не интерференция, выше по частоте плавненько перетекаем в интерференцию/отражения, но вроде должно быть терпимо.
В принципе, если не "мебельный вопрос" то должно быть по феншую, "так по чем раки сегодня по пять или по десять", а то прям сказка сказочная получается ?

[gross]

Если середины стен и углы заняты, то еще вариант расположения, как тут , рис. 1c. 1/4W Placement. По высоте - половина пол-потолок, естественно.
По ссылке, они везде последнюю четверть длины комнаты исключают из прослушивания. А диван или кресло, как правило, в этой четверти и стоит. Не в середину комнаты же его выдвигать. Так что даже не знаю...

[Nota Bene]

В принципе, если не "мебельный вопрос" то должно быть по феншую

У меня за занавески можно много чего поместить Хотя, мне хочется утилизировать место в нишах под окном справа и слева от батареи отопления - там 2 х 80 литров под ЗЯ можно отвести, и не видно будет совсем:

А за занавесками плоские щиты Бекеши можно разместить.
Возвращаясь к схемотехнике - я макетировал "ловушку" с такими фильтрами:

При этом (с одним фильтром) получается такая схема:

Глубина ЭАОС весьма большая получается. И с ИТУНом тоже.

[gross]

У меня за занавески можно много чего поместить Хотя, мне хочется утилизировать место в нишах под окном справа и слева от батареи отопления - там 2 х 80 литров под ЗЯ можно отвести, и не видно будет совсем:

У меня точно такая же идея - за занавесками. Можно плоские сделать а по ширине и высоте - сколько угодно. Излучатель - на половине высоты. А по ширине - если в углах, то существенная прибавка отдачи получается. А значит и эффективность поглощения растет, надо думать.

[теоретизирующий практик]

При этом (с одним фильтром) получается такая схема:

По моделированию, тем более в акустике, у меня "0". Вопросы возможно тупые. Я так понял, что в модели параметры отклика помещения отсутствуют?

На уровне ассоциаций, и без обоснования. Вам не приходила мысль поместить второй микрофон где-то в другом углу помещения. Понятно, что в этом случае для устойчивости точно надо пропустить сигнал от этого микрофона через достаточно узкополосный фильтр. Возможно, что это называется "изобредятиной". P.S. Или повесить микрофон над местом прослушивания.

[lugshaa]

Как подправить акустику комнаты электроникой?

А про DRC забыли?

[Nota Bene]

А про DRC забыли?

Это тут не обсуждается.

надо думать.

По приоритетам, ИМХО,- сначала пассивная акустическая обработка комнаты, потом, при желании и возможности - активная, и, наконец,- эквализация аудио тракта... Это при желании кроме всего прочего еще и музыку слушать
Сначала я начал все наоборот - эквализировать саб, потом вспомнил подпись одного из форумчан на АП: "замотать паяло - заняться комнатой" Решил активно подкорректировать акустику комнаты (размотать паяло ), потому что все настройки саба "уедут" и придется заново перестраивать коррекцию. Хотя для комповой акустики она и нафик не нужна
Но в будущем все это должно упростить жизнь... В том числе и пассивная коррекция акустики. Наверное Тем более, что зкукоизоляция ( ) у меня еще есть в остатках после звукоизоляции стены...

Я так понял, что в модели параметры отклика помещения отсутствуют?

Да.

Вам не приходила мысль поместить второй микрофон где-то в другом углу помещения.

Свои мысли уже изложил тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1992114

[gross]

Сначала я начал все наоборот - эквализировать саб, потом вспомнил подпись одного из форумчан на АП: "замотать паяло - заняться комнатой"

В чем-то он прав, кмк. Простейший пример. Комната с обычным к-вом мебели и "голыми" стенами - все посторонние звуки, приходящие извне, усиливаются и отдаются сопровождаются длинными "хвостами" реверберации. Вешаешь на две стены обычные ковры - становится в разы тише и хвосты исчезают. Конечно для НЧ ковры ничего не дают и нужен этот роквул, или другой поглотитель, толщиной в десятки сантиметров. Он крадет полезный видимый и эксплуатационный объем комнаты, но так, как им обесшумишь, никаким активом не добиться. Хотя я не готов помещать его на стены, просто рассуждаю.

[Nota Bene]

Конечно для НЧ ковры ничего не дают и нужен этот роквул, или другой поглотитель, толщиной в десятки сантиметров

Погуглил - все это для другого диапазона частот, порядка 100...300 Гц. К примеру, влияние щитов Бекеши:


А на НЧ действует правило четвертьволновых резонаторов То есть реально (незаметно) - только активно-корректирующая электроника... Вот интересная ссылка: http://doctor-sound.com.ua/?page=read&id=176

Поскольку все вышеперечисленные акустические устройства являются толстыми пористыми поглотителями, то и механизм их звукопоглощения подчиняется принципу четвертьволнового фильтра. То есть, максимальное звукопоглощение для заданной частоты происходит, когда расстояние между лицевой поверхностью абсорбера и отражающей поверхностью составляет 1/4 длины волны для этой частоты.
.....
Устройства, ориентированные на поглощение давления звуковой волны,дают великолепный эффект даже на самых низких частотах, но являются более сложными системами и максимально эффективны только в очень узком частотном диапазоне. Они также достаточно габаритны, но при этом, предназначены для монтажа непосредственно на поверхность ограждающих конструкций помещения.
.....
Помимо описанных выше пассивных устройств существует по крайней мере одна современная электронная система Bag End E-Trap, использующая специальный сабвуфер и электронную схему для точного определения двух нежелательных резонансных частот помещения. После этого система генерирует и излучает соответствующую встречную волну, ослабляющую проявления выявленных резонансов. Работает устройство очень эффективно и занимает гораздо меньше места, чем многие из перечисленных выше устройств. Это не дополнительный сабвуфер для вашей системы, это специальное акустическое устройство, предназначенное для осуществления модального контроля.

[Ka4aN]

Погуглил - все это для другого диапазона частот, порядка 100...300 Гц.

Посмотрите про НЧКП, смысл тот же, но другая конструкция, позволяющая настроить ниже.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=46265 например.

[gross]

А на НЧ действует правило четвертьволновых резонаторов То есть реально (незаметно) - только активно-корректирующая электроника..

Конечно, чтобы для волн 3...10 метров (30-100 Гц) поглотитель как-то работал, он должен быть толщиной не менее 55 см, как у этого FoLLgoTT с avsforum-а. Но девайс такой толщины, будучи установленным не в специально отведенной комнате, а в стандартной гостиной, будет смотреться очень странно и не будет одобрен остальными домашними. Поэтому скорее всего рабочим будет вариант, который ты предлагаешь - Bag End E-Trap или его самодельный аналог. А для обесшумливания комнаты в диапазоне более коротких волн (выше 100 Гц) наверное можно будет установить пассивные поглотители в том или ином виде, т.к. Bag End E-Trap тут уже работать будут неэффективно, или их нужно будет установить много, что намного дороже, чем пассивные поглотители, а в смысле места выигрыша не будет.

[_Сам_]

Во как грамотно написано:

После этого система генерирует и излучает соответствующую встречную волну, ослабляющую проявления выявленных резонансов.

без всяких сказок Венского леса про поглощение большой энергии маленькой коробочкой ))

[AS79]

Про правку электроникой ничего не скажу т.к. не знаю как, а правильным размещением можно сильно улучшить.
Занимался в своё время размещением 2-х сабов по комнате:
- оба саба в углу 1 мода затухает аж 300мс вот он "быстрый бас", а вернее его отсутствие ( т.е. эквализация тут как мертвому припарки)
- сабы по диагональным углам уже прилично, а если потаскать фронты, то весьма не плохо.
Разместить сабы в углах и на пол-высоты от пола не хватило смелости, ну очень экзотично будут смотреться 100 литровые коробки на высоте.

[lvvius35]

E-trap - оптимальный вариант для дома, НО! Эффективность работы не превышает 4-6 дБ. Вопрос: почему? Давайте подумаем. Как можно противостоять нарастанию энергии стояка в комнате устройством, скорость РЕАКЦИИ фильтра которого сопоставима с процессом? Контур, гиратор - это фильтр с накоплением энергии. В этом вся причина малой эффективности. А так - принцип реализации - оптимальный.

[Nota Bene]

Давайте подумаем. Как можно противостоять нарастанию энергии стояка в комнате устройством, скорость РЕАКЦИИ фильтра которого сопоставима с процессом?

Скорость реакции тут не причем, кмк. Важнее виртуальный эффективный размер излучателя E-Trap, как отмечалось тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1992747
Вот что получилось при разнесении системы динамик/микрофон на расстояние 60см (желтый график):

С остальными модами (при всех моих ухищрениях) пока в данной инсталляции (ЗЯ в нише под окном, объем ~80 л.) побороться не удалось... А с потолочной модой, похоже, только эквалайзер поможет справиться.


Ну, и весьма актуален лимитер, так как система болезненно реагирует на скачки/перепады давления.

[Nota Bene]

Вот схема макета, с которой производились измерения:


Вот получившаяся АЧХ корректора(желтый график, элементы Х8, Х7,Х9), соответствующая красной результирующей АЧХ комнаты:

[Flaesh]

https://patentimages.storage.googlea...S2983790-1.png