Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[xela]

Тонвал, он же капстан, крутится сразу после включения аппарата. В мануале есть осциллограммы и режимы платы управления капстаном. Попробуйте от руки провернуть, если медленно начнёт вращаться, то, весьма вероятно, электролит под замену. Кнопки и не фиксируются - они управляют реле(кстати, если не проводилось обслуживание, на плате управления под контактами кнопок может образоваться плохой контакт - всё разбирается и чистится не сложно). Дистанционно, без измерений, трудно, что-то рекомендовать.

[Евгений 1971]

Спасибо! Но если кнопки не фиксируются, то реле должно вставать на "самоподхват", но у меня этого не происходит. Отпускаешь палец и перемотка останавливается.А что насчет правого обводного?

[xela]

Насчёт правого обводного... На первом появившемся у меня Ревоксе, я посчитал, что некто поставил алюминиевую болванку из соображений экономии, но задав вопрос на форуме, получил ответ от "Миколы", что это сделано сознательно и при замене на подшипник увеличивается уровень детонации. Сам не измерял, но не большой опыт общения с "Миколой" всё же даёт мне основание верить в его компетенцию. На заданные мной вопросы, я получал ответы "короткие, но содержательные" как "тосты от Михалыча", за что ему благодарен.

[Евгений 1971]

Насчёт правого обводного...

У меня тоже возникла мысль что некто поставил алюминиевую болванку)) Теперь поставлю ее обратно где была.

[vladli]

А я остановился на двух новых подшипниках, на звуке ухудшений не заметил, а вот рулон укладывается гараздо равномернее, естественно подшипники должны быть новыми и качественными. Да и засирается подшипник значительно меньше, чем втулка.

[Евгений 1971]

увеличивается уровень детонации.

Я где-то слышал что увеличивается паразитная амплитудная модуляция.

[Борисыч44]

Любая неподвижная поверхность, по которой трется лента, создает упругие продольные колебания в последней, слышимые как шум движения ленты. он же попадает в сигнал, но уже как модуляцонный шум (хорошо слышимый допустим на фоне записи 1кГц), поэтому в аппаратах высокого класса ставили вращающие ролики и обзывали их "антишумовыми" (правда они должны быть прецизионными и вовремя обслуживаться, иначе от них одни проблемы, и вот уже по этим причинам те же производители их часто заменяли болванками )

[Евгений 1971]

Любая неподвижная поверхность, по которой трется лента, создает упругие продольные колебания в последней, слышимые как шум движения ленты. он же попадает в сигнал, но уже как модуляцонный шум (хорошо слышимый допустим на фоне записи 1кГц), поэтому в аппаратах высокого класса ставили вращающие ролики и обзывали их "антишумовыми" (правда они должны быть прецизионными и вовремя обслуживаться, иначе от них одни проблемы, и вот уже по этим причинам те же производители их часто заменяли болванками )

Значит, все-таки, подшипник лучше чем болванка ?
Антишумовые ролики в высококлассных аппаратах бывало делали с маховиками чтобы инерцией гасить шум ленты.
Интересно как в других моделях господин Штудер поступил? Я имею ввиду ставили ли подшипник вместо болванки

[Борисыч44]

Значит, все-таки, подшипник лучше чем болванка ?

Дык, написано же "прецизионный", а обычно делают простенькие подшипники скольжения, масло в них сохнет и начинаются проблемы

бывало делали с маховиками

это уже для уменьшения низкочастотной детонации

[Евгений 1971]

Я имел ввиду применительно к ревокс а77. Где слева подшипник качения а справа болванка которая не вращается.

[Mikola]

Поясняю насчёт правого направляющего узла. При замене болванки на подшипник (такой же, как справа, т.е. "прецизионный"), на ВЧ при записи наблюдалась бОльшая нестабильность фазы. Т.е. фигура Лиссажу на осциллографе из наклонной линии периодически превращалась в эллипс. При установке болванки этот эффект гораздо менее заметен.
2 xela - индикаторы для A77 очень часто бывают на немецком Ебее. И ещё совет по А77 - на платах есть электролитические конденсаторы, такие белые, овального сечения, 47 мкФ, если мне память не изменяет. Меняйте сразу, они все высохли. И танталовые "капли" меняйте на Ничикон или Елну - звук сразу похорошеет

[Борисыч44]

Я имел ввиду применительно к ревокс а77. Где слева подшипник качения а справа болванка которая не вращается.

Усилия торможения слева и справа от тонвала должны быть примерно равными, тогда он только сглаживает колебания движения ленты, если слева справа будет ролик, то тонвалу придется "тормозить" уравновешивая силу трения ленты на головках

[Mikola]

Ролик слева - по определению. Речь идёт о правом узле. Вот туда если поставить подшипник, получаются рядом две вращающихся детали, и их биения будут периодически складываться-вычитаться. Так мне старые мастера объясняли, так я и вижу на осцилле. Правда, у меня B77, но сути дела это не меняет. Так что заглушка справа - не из экономии, а со смыслом.

[Евгений 1971]

Так что заглушка справа - не из экономии, а со смыслом.

Спасибо ! Вот наконец и получен ответ, со смыслом они делали или для экономии. Недаром 77 модель считается на хорошем уровне

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

Меняйте сразу, они все высохли

На счет кондеров мне всегда везет )). Пытаюсь найти высохший электролит и все безрезультатно. Вот даже сейчас ,специально выпаял белый, овальный с одной стороны и измерил 33.3 мкф, хотя на самом конденсаторе написано 22 мкф.

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

С реле могу помочь

Оказывается есть современные реле для систем автоматизации ,которые точь в точь подойдут по колодке и распиновке. Правда, в руках я держал только на 24 вольта.

[Борисыч44]

если поставить подшипник, получаются рядом две вращающихся детали, и их биения будут периодически складываться-вычитаться.

Биения конечно зло, но в этом конкретном случае избавлялись от торможения ленты тонвалом - слева 3 головки уменьшают натяжение, поэтому справа нужно скомпенсировать это уменьшение, потому и ставят болванку из не жесткого материала

ЗЗы вверху ответ поправил

[dzrZ]

Заметил одну интересную особенность современной звукозаписи. Как только звукорежиссёры дорвались до цифровых методов обработки звука, первое, что они сделали, это проанализировали структуру шума магнитной ленты и вырезали его по всей длине произведения. В результате произведения на CD изобилуют шумовыми ямами, совершенно не свойственными оригинальному музыкальному произведению, что воспринимается на слух не как очистка произведения, а как загрязнение работой шумадава, особенно заметно этим грешит весь русский рок и режиссура. Так вот, перезапись подобных сидюков на ленту, восстанавливает порезанную часть фонограммы довольно точно, работа шумодава перестаёт отвлекать от прослушивания музыки. Ну и поскольку оригиналы писались на катушки, а не на кассеты, то катушечник, на мой взгляд, для этой цели подходит гораздо лучше. Похоже что дело не в 16/44, а в кривых ручках )

[ED ED]

Заметил одну интересную особенность современной звукозаписи. Как только звукорежиссёры дорвались до цифровых методов обработки звука, первое, что они сделали, это проанализировали структуру шума магнитной ленты и вырезали его по всей длине произведения. В результате произведения на CD изобилуют шумовыми ямами, совершенно не свойственными оригинальному музыкальному произведению, что воспринимается на слух не как очистка произведения, а как загрязнение работой шумадава, особенно заметно этим грешит весь русский рок и режиссура. Так вот, перезапись подобных сидюков на ленту, восстанавливает порезанную часть фонограммы довольно точно, работа шумодава перестаёт отвлекать от прослушивания музыки. Ну и поскольку оригиналы писались на катушки, а не на кассеты, то катушечник, на мой взгляд, для этой цели подходит гораздо лучше. Похоже что дело не в 16/44, а в кривых ручках )

Катушечники и убили из-за копий:закон авторского права, копия на катушке - это практически оригинал для перезаписи на кассету и тд.

---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

Биения конечно зло, но в этом конкретном случае избавлялись от торможения ленты тонвалом - слева 3 головки уменьшают натяжение, поэтому справа нужно скомпенсировать это уменьшение, потому и ставят болванку из не жесткого материала

ЗЗы вверху ответ поправил

"Торможение ленты тонвалом" это как??

[xela]

"Торможение ленты тонвалом" это как??[/QUOTE]

Осмелюсь предположить следующее: используя силу трения об "алюминиевую бобышку" конструктора Ревокса-Штудера пытались компенсировать биение мотора приёмного узла и неравномерность силы натяжения в начале и конце ленты. При усилении натяжения усиливалась и сила трения ленты об поверхность. При малом радиусе катушки(в начале ленты) сила натяжения выше, но одновременно с этим и огибание болванки лентой большее, площадь касания больше, сила трения больше. Потому и выбран мягкий металл.

[ED ED]

"Торможение ленты тонвалом" это как??

Осмелюсь предположить следующее: используя силу трения об "алюминиевую бобышку" конструктора Ревокса-Штудера пытались компенсировать биение мотора приёмного узла и неравномерность силы натяжения в начале и конце ленты. При усилении натяжения усиливалась и сила трения ленты об поверхность. При малом радиусе катушки(в начале ленты) сила натяжения выше, но одновременно с этим и огибание болванки лентой большее, площадь касания больше, сила трения больше. Потому и выбран мягкий металл.[/QUOTE]
Какой фигней все мы занимаемся,"компенсация биения мотора приемного узла" да ленте за тонвалом пофиг куда наматываться.

[Евгений 1971]

компенсировать биение мотора приёмного узла

Может быть и так ... Тогда логичнее было бы видеть алюминиевый ролик как раз-таки слева, потому что биения и шумы ролика передаются в головку от узла подтормаживания. Скорее всего другая причина правого ролика из алюминия.