Обжим vs пайка, ак. терминалы

[Ganjabest]

Здравствуйте.

Вскрыл полочники Елак БС52, решил их прокачать, проводки заменить, но наткнулся на некоторые не приятные вещи.
Лепестки белые, типа стальные, нифига не паяются. Пайку произвести можно, но она не будет являться качественной, поверхность до конца не пролуживается.

Вопрос. На сколько рациональна замена лепестков или терминалов в целом? Или всё же оставить обжим (не склоняюсь к данному варианту)?

Паять умею, являюсь монтажником электро оборудования летательных аппаратов занятым на пайке. Активные флюсы не использую, работа научила.

P.S. Провода эт начало. В дальнейшем тотальный перемер динов и рассчёт фильтров.

[Nitro]

Встань с пола, не истери.

Что именно Вас порвало?

Прошу простить но все три фразы.
Про припой - серебро добавляют - больше маркетинговый ход чем по делу.
Про медь и массу - очень спорное заявление, если аппонент меди не аллюминий.
Золото - в таких вариациях больше "циганский понт" ибо чаще всего там нет золота.
В нем я вижу смысл только в многократно разъемных соединениях используемых в сложных условиях.
В общем где проще позолотить чем заново экспедицию посылать.

А так в типовом, для меня, паяном соединении площадь пайки превосходит площадь проводника уж точно раз в пять + участок этот в пределах пары мм в самом длинном месте.
Обжим тоже приветствуется монуметальный(когда все спресовывается воедино и одинаковых металлов, иногда при добавлении пасты из таково-же металла.

Но это все очень ушли от темы. Поменяйте клеммы на бронзовые(латунные) - если провод не медь- поменяйте на медь, после обжима пропаяйте припоем с канифолью, заизолируйте и все.

[Ganjabest]

Прошу простить но все три фразы.
Про припой - серебро добавляют - больше маркетинговый ход чем по делу.
Про медь и массу - очень спорное заявление, если аппонент меди не аллюминий.
Золото - в таких вариациях больше "циганский понт" ибо чаще всего там нет золота.
В нем я вижу смысл только в многократно разъемных соединениях используемых в сложных условиях.
В общем где проще позолотить чем заново экспедицию посылать.

Ну вряд ли в ас нужно серебро, но всё же оно звучит по разному. Снова теория vs практика.

[Elms]

Что именно Вас порвало?

Меня тоже порвало...

[шасси]

Меня тоже порвало...

А ведь автор прав -
проводимость меди выше проводимости золота.

[Nitro]

А ведь автор прав -
проводимость меди выше проводимости золота.

И что дальше, что это решает?

[шасси]

И что дальше, что это решает?

Мне непонятно, что тогда "порвало"?

[Nitro]

Мне непонятно, что тогда "порвало"?

Offтопик:
Фиг с ним поясню, менталитет у всех разный. Золото имеет ниже удельную проводимость чем у меди - И ЧТО? как это имеет отношение к проблеме топикстартера. Или к Выбору обжимать или паять в его конкретном случае? Реально да это факт, но применительно к теме это "хрустальный конь в вакуме" - потому и порвало...

[шасси]

[OFF]Фиг с ним поясню, менталитет у всех разный. OFF]

Спс, за разьяснения.

[Arena]

Переходное между проводом и припоем тоже может отличаться.

Это при плохой пайке. При хорошей пайке переходное много меньше сопротивления проводника.

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

Мягкими припоями являются оловянно-свинцовые сплавы (ПОС) с содержанием олова от 10 (ПОС-10) до 90% (ПОС-90), остальное свинец. Проводимость этих припоев составляет 9—15% чистой меди.

Ага, это если сравнить километр провода и километр припоя одинакового сечения. На сопротивление пайки это не влияет вплоть до гигагерцевого диапазона.

[Шитхеппенз]

Умозрительно много чего можно написать.
Но профи в сильноточных цепях применяют ТОЛЬКО обжим или болт - пайка просто запрещена, вероятно, им это не ветром надуло, а многолетняя практика подсказала.

[GogaZh]

Шитхеппенз, в сильноточных цепях – да, на шинку и под болт, на клемме. Только вот если те провода не люминь, а медяшка, то та клемма не просто обжимается, а еще и пропаивается в паяльнике-футорке (это ежели в полях, где паяльную ванну взять просто негде).

[Алексей Коваленко]

Но профи в сильноточных цепях применяют ТОЛЬКО обжим или болт - пайка просто запрещена, вероятно, им это не ветром надуло, а многолетняя практика подсказала.

У нас,на ж.д. транспорте, требуют все заземляющие и токонесущие проводники обжимать( устройства связи и СЦБ),в виду того,что в случае протекания больших токов (аварийная ситуация с тяговыми цепями, а тяговые токи достаточно большие) и нагрева проводника с наконечником,паяный провод просто выпадет в виду расплавления припоя,а не из-за того,что соединение имеет лучший контакт по сравнению с пайкой - это требование противопожарных инструкций прежде всего...думаю в АС такое трудно представить .
С уважением,Алексей.

[Шитхеппенз]

клемма не просто обжимается, а еще и пропаивается

Американский профессиональный монтаж ведется обжимом и последующей опайкой.
Думаю, это делается для коррозионной и вибро стойкости - обжатый металл имеет напряжения, которые могут приводить к повышенной химической активности и ломкости.
В акустике, думаю, вряд ли это надо - пайка всегда портит звуковые качества проводника.

[illarionovsp]

В акустике, думаю, вряд ли это надо - пайка всегда портит звуковые качества проводника.

Какие ещё качества проводника, кроме звуковых, портит пайка? А если я колпак к трансу запаяю, экранирующие тоже портить будет? А если гайку к корпусу припаяю, то крепёжные тоже перепорчу?
Совсем, Вы, батенька, заэзотерились...

[Шитхеппенз]

заэзотерились...

Попробуйте колоночный провод в голом виде зажать в клемму - и облудить, разница на слух обычно очень заметна. Припой добавляет мути и грязи. Собсно, и эзотерики не надо привлекать - при облуживании образуется много межметаллических переходов - чем же это хорошо может быть?

[illarionovsp]

У меня два вида разъёмов. Одни под золото с индексом G. Вторые называются лабораторные бананы. Разницы не обнаружил.
Кабель у меня электротехнический от "роликовой" проводки есть. Монтировался после войны. Выкинуть жалко.
СтоИт-же китайский красивый, сколько девяток чистой меди не считал, но много.
А ещё пробовали все кабели, что купить удалось. Все сечением 1.5 мм2 (колонки 8 Ом и расположены рядышком).
Прикручивали и на голую, и на полуженную, и лепестки электротехнические (латунь лужёная) припаивали и хоть бы чуть разницы ущучили.
Поверьте, УНЧ и колонки преотличные, звук лучше только в фантазиях аудиофилов.
Пробовали и направленность изловить. И тоже с печальным успехом.

[Фыус]

Пробовали и направленность изловить. И тоже с печальным успехом.

Маловат опыт

в фантазиях аудиофилов.

Пробовали

Таки пробовали!

[Nano]

лично мне кажется, что переход с медного провода, на алюминиевый или латунный лепесток, вреднее чем припаять медь к меди.

[Elms]

Попробуйте колоночный провод в голом виде зажать в клемму - и облудить, разница на слух обычно очень заметна. Припой добавляет мути и грязи. Собсно, и эзотерики не надо привлекать - при облуживании образуется много межметаллических переходов - чем же это хорошо может быть?

Слушайте, ну не смешите мои тапочки! Сколько ещё паяных соединений проходит сигнал на пути от выхода УМ до динамика помимо клемм АС?

[Шитхеппенз]

Слушайте, ну не смешите мои тапочки! Сколько ещё паяных соединений проходит сигнал на пути от выхода УМ до динамика помимо клемм АС?

Действительно, ведь там полно припоя, мы должны слышать только припой!
По легенде, хитрые аудиофилы сделали из проволочного припоя межблок, посадили его в термоусадку, и принесли на тестирование к известному Лихницкому (RIP). Так он сразу услышал, что межблок из припоя! Вслепую.
-------------
Короче, чем меньше припоя, тем лучше. Даже дорогой, диафильский припой звучит явно хуже меди .