ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[Lynx]

Да я не про звук. Повторю вопрос - какой практический смысл применения асинхронного ресамплера по прямому назначению?

Вообще, это штука нужна в основном, когда есть внешний ЦАП с собственным фиксированным клоком и куча источников с разными частотами дискретизации, не кратными друг другу и несинхронизированными между собой. Просто подключаем их ко входу ASRC, а на выходе всегда будет одно и тоже, скажем 176.4\24. основная масса 1896-х потребляется производителями студийноподобных аппаратов и многостандартных AV-ресиверов.

[Эx, залужу...]

Lynx,

Вообще, это штука нужна в основном, когда есть внешний ЦАП с собственным фиксированным клоком и куча источников с разными частотами дискретизации, не кратными друг другу и несинхронизированными между собой.

Так вроде spdif приемники разную частоту могут захватывать, и мастерклок на выходе будет соответствующий, цф только коэфф передискретизации переключить остается (при переходе на более высокую частоту уменьшить). Вроде все цапы современные (со встроенными фильтрами) и фильтры многие могут с разными частотами на входе работать. Неужто с ASRC проще и дешевле получится?
И еще вопрос - что лучше на ваш взгляд
Связка
- классический спдиф-приемник ->цап (например 1853)
Или
-классический спдиф-приемник- ресамплер в асинхронном режиме (например 1896+генератор)->цап
Или
-AD1892 как приемник и ресамплер+генератор->цап (тот же)???

При использовании асинхронного ресамплера частоту на выходе лучше выбирать повыше? И соответственно собственный циф.фильтр в цап должен работать с пониженным коэф. передискретизации (2x или 4x)?

[Lynx]

И еще вопрос - что лучше на ваш взгляд
Связка
- классический спдиф-приемник ->цап (например 1853)
Или
-классический спдиф-приемник- ресамплер в асинхронном режиме (например 1896+генератор)->цап
Или
-AD1892 как приемник и ресамплер+генератор->цап (тот же)???)?

При использовании асинхронного ресамплера частоту на выходе лучше выбирать повыше? И соответственно собственный циф.фильтр в цап должен работать с пониженным коэф. передискретизации (2x или 4x)?


По мере ухудшения результирующего качества я бы расположил варианты так: 2 - 1 - 3. С AD1892 вариант самый неудачный из-за убогости самой микрухи. 1896-я несравненно превосходит ASRC первого поколения типов 1891, 1892, 1893.
При использовании ASRC выходную частоту лучше выбрать максимальной, а 1853-ю применить в режиме двухкратной интерполяции.

Но лично я бы не стал делать ни 1, ни2, ни 3, а подключил бы ЦАП по синхронной шине, а в источник бы кинул мастерклок.

Вроде все цапы современные (со встроенными фильтрами) и фильтры многие могут с разными частотами на входе работать. Неужто с ASRC проще и дешевле получится?

Тут есть пара тонкостей. Во-первых, ряд ЦАП не поддерживает ВЕСЬ набор частот, во-вторых джиттер мастерклока с выхода SPDIF довольно большой и использование такого мастерклока резко ухудшает качество работы ЦАП, особенно при высоких Fs и большой разрядности, а применение ASRC эти проблемы снимает, более того, погрешности преобразования в ASRC будут меньше, чем доп. искажения даже в 18 разрядном ЦАП из-за джиттера в 100...150пС.
С ASRC получается не дешевле, но зачастую лучше и проще.

[Эx, залужу...]

Lynx, ясненько, спасибо.

Смотрите, что товарищ Zeuslab придумал - двухкратная передискретизация без цифрового фильтра.

http://www.zeuslab.newmail.ru/Sirius_Cx2.htm

Чего-то я вообще смысл этой фичи не понял - во-первых все асинхронно, во вторых каждый второй отсчет заменяется нулями. Разве можно говорить о том, что спектр помех сместится в более высокочастотную область? Спектр может и сместится, но какова мощность этого спектра будет?

Кто чего думает?

[Lynx]

Разве можно говорить о том, что спектр помех сместится в более высокочастотную область?

спектр сместится вверх, но мощность помех возрастет, кроме того появится дополнительные изменения АКФ сигнала, поскольку соседние отсчеты будут статистически ортогональны друг другу, а АК собственно восстанавливаемого сигнала станет черезотсчетной.
При использовании же интерполирующего фильтра все интерполируемые отсчеты связаны между собой через АКФ фильтра и черезотсчетной корреляции не возникает.

[Viking]

Offтопик:
Дмитрий почта. Я тебе написал ответ на вчерашнее письмо. Пришел?

[ADDED=Viking]1103620922[/ADDED]
Да кстати у меня ссылка не открывается.
А с помощью чего он это сделал?

[Эx, залужу...]

Viking, там пока схема не выложена, но решения он заимствовал отсюда
http://www.tnt-audio.com/clinica/convertusdecdig_e.html

[ADDED=Эx, залужу...]1103629273[/ADDED]
http://www.tnt-audio.com/clinica/convertusdecima_e.html

[ADDED=Эx, залужу...]1103629378[/ADDED]
Да в общем то, Lynx понятно обьяснил, вывод один - фигня

[Гость]

Viking, там пока схема не выложена, но решения он заимствовал отсюда
http://www.tnt-audio.com/clinica/convertusdecdig_e.html

[ADDED=Эx, залужу...]1103629273[/ADDED]
http://www.tnt-audio.com/clinica/convertusdecima_e.html

[ADDED=Эx, залужу...]1103629378[/ADDED]
Да в общем то, Lynx понятно обьяснил, вывод один - фигня

А кто-нибудь пробовал аналоговый ФАПЧ(типа http://httpd.chello.nl/%7em.heijlige...escription.htm),с нормальными развязками, на хорошо разведенной плате?

[Lynx]

Я никак не могу понять одного - если делаем для себя любимого, то зачем ВООБЩЕ связываться с SPDIF, создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать? Ну неужто так сложно вытащить параллельную шину и втащить мастерклок в диф виде через разъем DB9? Неужели сия операция проще и дешевле построения сложных ФАПЧей и их настройки, причем только ради того, чтобы хоть как-то попытаться подкрасить убогий SPDIF.

[Wh`te]

Lynx, Если для себя любимого то можно. Хотя не пойму неужели так сложно сделать фапч и деджиттер? я для реелек делал - но проблем, всё отлично работает, на десятках мегагерц. Или я чето не понимаю?

[Гость]

Я никак не могу понять одного - если делаем для себя любимого, то зачем ВООБЩЕ связываться с SPDIF, создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать? Ну неужто так сложно вытащить параллельную шину и втащить мастерклок в диф виде через разъем DB9? Неужели сия операция проще и дешевле построения сложных ФАПЧей и их настройки, причем только ради того, чтобы хоть как-то попытаться подкрасить убогий SPDIF.

У меня плеер Панас 800 и выход по оптике.Думаю про CD-ROM ТИК 40-а скоростной(специально купил под транспорт,последний ТИК с нормальной механикой),но не уверен в побитовом совпадении выхода.Есть еще звуковухи...

[Lynx]

У меня плеер Панас 800 и выход по оптике.Думаю про CD-ROM ТИК 40-а скоростной(специально купил под транспорт,последний ТИК с нормальной механикой),но не уверен в побитовом совпадении выхода.Есть еще звуковухи...

Понял. No comments

Lynx, Если для себя любимого то можно. Хотя не пойму неужели так сложно сделать фапч и деджиттер? я для реелек делал - но проблем, всё отлично работает, на десятках мегагерц.

Сложного - ничего, только зачем???? Когда этого просто НЕ нужно? Или я чего-то не понимаю

[Wh`te]

Сложного - ничего, только зачем?

если лень не задушит хочу попробовать свои силы на АД1853 (поручик, молчать! ) . Вот думаю сделать хитро - и с мастерклоком с транспорта и через спдиф переключаемо. Типа не нашим не вашим. Чтоб если надо было отнес допустим к другу а там то откуда мастерклок? Вот с таких соображений. ИМХО.

[Lynx]

Вот думаю сделать хитро - и с мастерклоком с транспорта и через спдиф переключаемо. Типа не нашим не вашим. Чтоб если надо было отнес допустим к другу а там то откуда мастерклок? Вот с таких соображений.

Ну в этом по крайней мере понятен смысл наличия SPDIF. А то ведь бывает, что и для себя народ наворотит такого, в общем все через ж..., простите, SPDIF, только ради того, чтобы побороть недостатки оного...

[Wh`te]

Lynx,
Да это точно, сначала понаделают потом мучаются Вчера Вам про фапч сказал, а потом задумался, для хорошего звукового ЦАПа параметры ГУНа сильно критичны? А то получится действительно через ж ... кхм, SPDIF ....

[Lynx]

для хорошего звукового ЦАПа параметры ГУНа сильно критичны?

К сожалению - да...

[Wh`te]

Lynx, Можете дать рекомендации по переделке вашего генератора с малыми фазовыми шумами в ГУН ? Или лучше сделать как-нибудь по другому?

[Инквизитор]

Где-то в сети видел схему ЭСЛ генератора, управляемого напряжением. Вроде бы сервер казахстанских радиолюбителей или что-то тому подобное

[Lynx]

Можете дать рекомендации по переделке вашего генератора с малыми фазовыми шумами в ГУН

Добавить варикап

[Wh`te]

Добавить варикап

Оно козе понятно што варикап Ну и на том спасибо