Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Ed 01]

Лучше бы организовали малый опт , что толку клацать по клаве в программе , если удивиться реальным результатом нет никакой возможности , или таки есть тырнет магазин торгующий чудо аморфом завода ?

Упрёк уместен. Об этом речь была. Руководитель понимает. Но производству очень неудобно и убыточно работать по штучным заказам. Завод не магазин. Одни переписки, звонки, уточнения, пересылки. Но всё же делают. Некоторые такие убыточные заказы со временем становятся приличными. Пробовали заказать через отдел сбыта?

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение в 09:02 ----------

Так отож. Сложно продавать продукт с непредсказуемым результатом использования.

Не продукт не предсказуем, а каждая схема непредсказуема в плане паразитных параметров компонентов и соответственно ВЧ помех.
Отсюда нагрев их киллеров разный. Выбирается минимальный по методике, если перегрев не устраивает, берут следующий типоразмер. Такое бывает не часто, но упомянуть не помешает.

[thickman]

Нет времени понять суть спора.

Дискуссия растянулась, вникнуть в многостраничную суть спора Вам будет уже сложновато. Попытаюсь изложить в одном сообщении.
Прежде всего, речь шла о разрыве тока вторичной обмотки трансформатора на время гарантированной паузы. Зачем это надо, кратко изложено в запоздавшем патенте: http://www.freepatent.ru/patents/2145145 . Сердечник там чересчур горячий, гоняется по предельному циклу, да и запоздал патент лет эдак на тридцать - этот метод был хорошо известен много раньше и успешно используется в магнитных усилителях, причем более эффективно - на несимметричных циклах перемагничивания, необходимый разрыв тока в паузе обеспечен самим принципом работы МУ. Для нерегулируемого преобразователя с фиксированным временем разрыва тока полноценный МУ избыточен, но требования к сердечнику для безМУшного метода формирования паузы (перед включением диода!) будут другие. Прежде всего, необходимо простым способом обеспечить стабильный и оптимальный по потерям диапазон рабочей индукции, порядка 0.1-0.3 Тл. Желательно без возвратных цепей, поэтому ППГ сердечники не подойдут, а вот ферритовые и "поперечные" аморфные можно запросто гонять по несимметричному, оптимальному по потерям циклу Br-Bs без дополнительных МУшных цепей.
"Магнитопроводное" помехоподавление в этом схемном решении вторично, но бонус этот очень приятный.

[Ed 01]

Дискуссия растянулась, вникнуть в многостраничную суть спора Вам будет уже сложновато. Попытаюсь изложить в одном сообщении.
Прежде всего, речь шла о разрыве тока вторичной обмотки трансформатора на время гарантированной паузы. Зачем это надо, кратко изложено в запоздавшем патенте: http://www.freepatent.ru/patents/2145145 . Сердечник там чересчур горячий, гоняется по предельному циклу, да и запоздал патент лет эдак на тридцать - этот метод был хорошо известен много раньше и успешно используется в магнитных усилителях, причем более эффективно - на несимметричных циклах перемагничивания, необходимый разрыв тока в паузе обеспечен самим принципом работы МУ. Для нерегулируемого преобразователя с фиксированным временем разрыва тока полноценный МУ избыточен, но требования к сердечнику для безМУшного метода формирования паузы (перед включением диода!) будут другие. Прежде всего, необходимо простым способом обеспечить стабильный и оптимальный по потерям диапазон рабочей индукции, порядка 0.1-0.3 Тл. Желательно без возвратных цепей, поэтому ППГ сердечники не подойдут, а вот ферритовые и "поперечные" аморфные можно запросто гонять по несимметричному, оптимальному по потерям циклу Br-Bs без дополнительных МУшных цепей.
"Магнитопроводное" помехоподавление в этом схемном решении вторично, но бонус этот очень приятный.

Для задержки в однополярном режиме может быть. Но ППГ для задержки и созданы, с возможностью работы по предельной петле. Возвратная цепь нужна, но может быть очень простой. Вторая минимальная обмотка, диод и резистор. От любого удобного источника в схеме, например с выхода. Зато: ППГ минимален по размеру, особенно нанокристаллический (1.2 Тл), резкий фронт включения (магнитный ключ), низкий импеданс во включенном состоянии. "Бонус" тоже может быть значительнее.

[thickman]

Но ППГ для задержки и созданы, с возможностью работы по предельной петле. Возвратная цепь нужна, но может быть очень простой.

Это понятно, выкладывал учебно-тренировочную ППГ-задержку, модель с простейшей возвратной цепью. Для разгона на предельную петлю возвратная цепь вообще не нужна, - в мостовом выпрямителе ДН включается последовательно со вторичной обмоткой, в выпрямителе со средней точкой – один двухобмоточный сердечник, с противофазными обмотками.
ППГ-сердечники всем хороши собой, однако, самая главная особенность этого материала – недоступность. Для заинтересованного большинства. Увы, это очень важное свойство материала, оно побуждает искать более-менее адекватную замену.

[Plex61]

однако, самая главная особенность этого материала – недоступность.

Но производству очень неудобно и убыточно работать по штучным заказам. Завод не магазин.

Offтопик:
Эдуард , всё это решается ценообразованием от количества заказа .

[Ed 01]

Для разгона на предельную петлю возвратная цепь вообще не нужна, - в мостовом выпрямителе ДН включается последовательно со вторичной обмоткой, в выпрямителе со средней точкой – один двухобмоточный сердечник, с противофазными обмотками.

Совершенно верно, если Вы применяете в такой схеме.

[gyrator]

оно побуждает искать более-менее адекватную замену.

Ага. В прошлом веке определил для себя, что для целей снижения помех от звона диодов при восстановлении их запирающих свойств, лучше использовать доп. линейные дроссельки.
Удвоитель напряжения:

Удвоитель тока:

Понятно, что при стабилизации вых. напряжения посредством ШИМ результат будет аналогичным без использования экзотики в виде МУ.
Для убиения спайков ДН штука хорошая, но di/dt зело поболее чем в линейном, типо движение по горизонтальным частям кривули намагничивания при возвращении из области далёкага насышчения, а это голимые помехи по полю, и сугрев гораздо больше. Уважаемый продаван ведь не зря упреждал, что результат по теплу не предсказуем. Хотя чего уж проще,-укажите энергию потерь при коммутации на одном предельном цикле, коль позиционируете сердешники для использования в качестве магнитных ключей, и народ быстренько сообразит, на какой частоте можно юзать сей суперматериал, изготовленный пи ниппонской технологии.
Так что, при системном подходе к "обрезанию"как выбросов, так и помех, пмсм, таки имеет смысл юзать альтернативу, а не заниматься поисками адеквата суперматерЬялу ДН.

[Ed 01]

. Уважаемый продаван ведь не зря упреждал, что результат по теплу не предсказуем. Хотя чего уж проще,-укажите энергию потерь при коммутации на одном предельном цикле, коль позиционируете сердешники для использования в качестве магнитных ключей, и народ быстренько сообразит, на какой частоте можно юзать сей суперматериал, изготовленный пи ниппонской технологии.

Данные по потерям на сайте есть, для тех кто ищет решение, а не прикалывается. Уважаемый клиент не понимает, что речь шла о частоте наложенных ВЧ колебаний на фронтах, которая главным образом определена его творчеством, а не свойствами магнитопроводов. Вот так, сначала говорим, что негде купить на пробу, а потом на..а сии пробы нужны, и так дёшево и сердито. Флаг Вам в руки, рад за Вас. Я наивно считал, что лучше, когда есть выбор, и когда он не ограничен содержимым Вашей тумбочки. Ничего никому не навязываю, более того регулярно теряю своё время, давая информацию тем, кому она нужна. На сей раз напрасно. Удачи.

[AndreyBarbus]

Здравствуйте, ищу проверенную схему и ПП к ней преобразователя напряжения на ka3525a, помогите пожалуйста!

[max79]

Добрый день. Протестировал и настроил я свой блок питания (начало #9122) .Просадка от расчётного напряжения при токе в 10А 10 вольт,точнее просадки получается вообще нет т.к. напряжение немного завышено,и при нагрузке в 1000 ватт оно как раз получается 110 вольт( 2*55) . Долговременная мощность, какую снимал на протяжении 30 минут 730 ватт,токовая защита срабатывает при 9 А. Если нужно то могу выложить печатку сюда с подписанными элементами. Спасибо всем кто помогал!

[gyrator]

Я наивно считал, что лучше, когда есть выбор

Я именно так и считаю, поэтому и предложил альтернативу. Если у кого-то в тумбочке лежат замечательные и дешёвые сердечники от уважаемого продавана, то
я лишь скажу,

Флаг Вам в руки, рад за Вас.

Если, к примеру, коллега thickman решил задачку по подавлению помех и выбросов посредством использования ДН, то я рад за него и его последователей. А для тех у кого в тумбочrе нет подходящих сердечников для реализации ДН, но есть примитивы, типа дроссельков серии ДМ или Д13, возможно, пригодится мой вариант решения задачки.
Вот и получается та самая альтернатива, о которой так заботится уважаемый продаван, но при этом, пмсм, подразумевает, что «Каждый покупатель может получить «Форд-Т» любого цвета, при условии, что этот цвет будет черный»(С).

[thickman]

предложил альтернативу

Не, уважаемый маэстро скорее всего талантливый представитель андеграунда от силовой электроники. Порадовали отпайки от дросселей в удвоителе тока. Неожиданное и очень эффективное решение, для линейных дросселей вместо ДН позволили сохранить жесткую внешнюю характеристику.
Альтернативщик чикмен продемонстрирует тихие "Звуки Му" в полноценном магнитном усилителе. Без помех от обратного восстановления диодов, и без нанотрубок. Но это завтра, наверное.

[Plex61]

продемонстрирует тихие "Звуки Му" в полноценном магнитном усилителе

[gyrator]

представитель андеграунда от силовой электроники.

Интересно будет узнать, какой смысл вы вкладываете в понятие силовик-подпольщик и как вы определяете оных субъектов. ?
Попытки реанимировать МУ в составе ВЧ-питальников несомненно интересны, но, как показала практика официальной и андеграундной силовой электроники, так и не привели к какому-нибудь значимому результату, кроме юзания оных МУ в сугубо частных случаях.

[thickman]

имелось ввиду что едкие, но справедливые проказы несносного Гиратора на некоторых великосветских тусовках категорически запрещены. Потому что эти проказы сбивают с истинного, единственно верного, даташитного полета мысли. Иногда приходится уходить в подполье, шифроваться.
Я не сторонник повсеместного использования топологии МУ, но в случае многоканального ИИП с раздельной регулировкой выходных напряжений такая топология, пмсм, заслуживает внимания.
______________________________________
МУ в режиме стабилизации выходного напряжения. На картинках напряжение на одном из прямых выпрямительных диодов (синим), и напряжение на обратном замыкающем диоде перед дросселем (желтым). Шоттки для пущей красоты заменены на обычные ультрафасты, в обоих случаях в схемах нет RC-демпферов. На красивой картинке на вывод замыкающего диода одето два ферритовых колечка от энергосберегающей лампы, спайки уничтожены полностью. Потому что теперь уже нет причины провоцирующей эти выбросы. По сравнению с аморфными убивцами это конечно примитив, но в рамках поставленной задачи этот примитив показал себя с наилучшей стороны.

[thickman]

Ничего никому не навязываю, более того регулярно теряю своё время, давая информацию тем, кому она нужна. На сей раз напрасно.

Вовсе не напрасно, по моему скромному мнению продукция от МСТАТОР заслуживает самого пристального внимания.
Благодаря Вашим хлопотам имею небольшое количество продукции и отношу себя к заинтересованным представителям наноменьшинств. Но, чтобы другие заинтересованные не занимались маниловщиной, на вашем сайте, пмсм, под кнопкой "продукция" была бы уместна еще одна кнопочка - "склад". Ведь наверняка при заказах в 100-200К штук есть некоторые заделы и неликвиды. Типа, выбирайте сами из того что есть в наличии. Бывает так, что свои потребности можно скорректировать под ваши возможности на сей момент, без лишних звонков, уточнений и убыточного запуска техпроцесса для малочисленных заказов.

[Plex61]

Но, чтобы другие заинтересованные не занимались маниловщиной, на вашем сайте, пмсм, под кнопкой "продукция" была бы уместна еще одна кнопочка - "склад".

где надо подписаться ......

[Ed 01]

... под кнопкой "продукция" была бы уместна еще одна кнопочка - "склад".

Вопрос будет обсуждаться, мелких заказов уже много. Я озвучу Вашу мысль. Спасибо.

[thickman]

Видимо, в вашей модельке нет Ls вторичек и микроГенрёвые индуктивности обмоток линейного транса.
Типо: "Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть."(С)

Перенес на вторичную сторону Ls, целиком, все микрогенрии. Случай от правды далекий но показательный, видно что10мкГн для суслика не указ. На верхней осцилограмме типичная картинка, режима ПНН нет и суслик хорошо виден, он заключен в желтый овал на диаграмме тока через выпрямительный диод. В паузе.
Поправить положение можно разрывом вторичной цепи на этапе паузы. На схеме стоп-кран для суслика в красном квадрате, на нижней осцилограмме ток выпрямительного диода и напряжение на ключе соответствуют этому случаю. Хороший случай - красивый ПНН, стабильный градиент напряжения на ключе в полном диапазоне от хх до номинального тока, смешные динамические потери. В реальном железе возможное решение - управляемый в обе стороны синхронный выпрямитель. Сложно, но ничего проще для разрыва тока в случае конденсаторного фильтра в выпрямителе я придумать не смог.
"А Ленин бы смог." (С)

[gyrator]

Поправить положение можно

А что поправлять-то? Тёплость в ключах одинаковая, дык зачем табуретовки ломать?