Выбор самого громкого динамика в ФИ сабы

[Юра 2]

Имеется усилитель 2SC 3051
2х690Вт при 8Ом
2х1100Вт при 4Ом
Хочу запилить сабы 2 шт. ФИ типа на 15" сабовых динамиках (4Ом-ных)!
Ув. форумчане, подскажите, какой динамик будет наиболее "громкий" (я так понимаю - у какого динамика будет наибольшее звуковое давление)в оформлении ФИ при подаче на него 1100Вт?
Сабы будут использоваться в полосе 45-100Гц.
Рассматривал следующие динамики:
B&C 15PS100 (4Ом)
B&C 15TBX100 (4Ом)
B&C 15PZB100 (4Ом)
18Sound 15LW1401 (4Ом)
Или может подскажите другой динамик ценой до 400$

[Yury]

В наших колхозных условиях, работы от обычной розетки, аппарат с усилками в классе H мощностью около 8квт не вышибает автомат на 16 апмер (16*220=3520ватт)

а вы D&B погоняйте

[mAxSpace]

а вы D&B погоняйте

А что у него не так ? КПД хуже ?

[Yury]

некоректно выразился, я имел ввиду стиль муыки Drum and Bass или Dubstep. В них наполнение, предполагаю, поболее 30%. По словам знакомого прокатчика, эти Айнюки полное г-но, намного хуже парков.

[Hrach]

Михаил 1985, Unreal, вы попросту болтаете... у Михаил 1985, есть усилок точно такой же как у меня, пусть потестирует и просветит всех о своих приключенияхэкспериментах, а так субъективно у каждого свое ошибочноемнение...

[Айдер]

6 - это жуткая компрессия, такой даже у "клубняка" нет

а на ШМ говорят о 3!

[Unreal]

Велкам в датащиты любого производителя.

Дык приведите хоть один пример? Я привёл, тебе он не понравился, приведи свой.

Даташитами называют обычно описание к электронным компанентам. А описание к оборудованию называется Сервис мануал, или Юзер мануал, смотря для кого предназначено. Это так, к слову...

Это знание ошибочно.

такое впечатление что ты с другой планеты)))

Unreal а может это он только с банок отдаёт столько на 000000,1 мс ?) А когда ёмкости не хватает начинает резко мощу опускать ?

я уже давно написал своё мнение по поводу этого уся и заявленных параметров. У китайцев все характеристики - продукт работы маркентологов. Обсуждать их в серьёз я не могу))))
Реальную мощу на реальной нагрузке я не мерил, ибо нет под рукой нужного агрегата. Как это сделать, я уже описал выше...

Играет на 600вт нормально начинаешь наваливать клипует и чем больше уровень темь короче пинок имхо

вот. страницей назад, я даже объяснил почему это происходит...

Я в несколько раз пробовал в разных усилках - прибавка крохотная. Думаю производители это давно просекли и поняли как сэкономить. В основном мощность зависит от напряжения питания.

вот! О чём и я давно пишу! Дело не только в конденсаторах, и не только в напряжении... долго всё рассказывать. Добавление конденсаторов в ИБП вообще чревато последствиями...

В аудиоредакторах есть такая шкала - она пики интегрирует, и выводит общую, будем так говорить, усреднённую или накопленную, можно сказать и тепловую мощность.

максим, давайте проще, в динамик с RMS мощностью 600вт, сколько безболезненно можно подавать музыки? 1200вт, верно? К чему эти заумные пик факторы и т.п.... У RMS, к слову пик-фактор тоже не 0дб....

Типично около 9...11, 6 - это жуткая компрессия, такой даже у "клубняка" нет

а при чём тут "клубняк" вообще? Компрессия, это вообще результат работы аппаратуры. Пик фактор! Но у, как вы выразились "клубняка" пик фактор ни высокий, ни низкий. Рок музыка, альтернатива - низкий пик фактор в области СЧ, и у Драм энд Бас, в области НЧ пик-фактор низкий.

---------- Добавлено в 04:08 ---------- Предыдущее сообщение в 04:03 ----------

В наших колхозных условиях, работы от обычной розетки, аппарат с усилками в классе H мощностью около 8квт не вышибает автомат на 16 апмер (16*220=3520ватт)

проверял я как-то предохранитель плавкий... взял предохранитель 1Ампер, решил узнать порог срабатывания... подал ток 2 ампера, предохранитель загорелся как лампочка, но так и не перегорел за продолжительное время (несколько минут)... Я думаю это из этой же оперы. Кроме того не усилок мощный вышибает автомат, а подаваемый сигнал, если сигнал шел по -3дб, ничего удивительного.

[LBeat]

Даташитами называют обычно

Вместо этого мог бы давно заглянуть ... ну на пример на сайт QSC и посмотреть циферки "1/8 power..."

такое впечатление что ты с другой планеты)))

Да это ты с другой планеты, в особенности после:

в динамик с RMS мощностью 600вт, сколько безболезненно можно подавать музыки? 1200вт, верно? К чему эти заумные пик факторы и т.п....

В динамик подобной мощности можно безболезненно подавать не более 600Вт RMS.
1200вт, да хоть 2000вт для этого динамика тоже могут являться его предельными 600Вт RMS, но с заумным и не понятным тебе пикфактором.

[odisei]

проверял я как-то предохранитель плавкий... взял предохранитель 1Ампер, решил узнать порог срабатывания... подал ток 2 ампера, предохранитель загорелся как лампочка, но так и не перегорел за продолжительное время (несколько минут)... Я думаю это из этой же оперы. Кроме того не усилок мощный вышибает автомат, а подаваемый сигнал, если сигнал шел по -3дб, ничего удивительного

Да нет,не из той оперы.Автомат отщелкивается тютелька в тютельку(16А на два строба 1500Вт)

[Unreal]

В динамик подобной мощности можно безболезненно подавать не более 600Вт RMS.
1200вт, да хоть 2000вт для этого динамика тоже могут являться его предельными

теперь понятно, почему у тебя сопротивление динамиков в несколько раз возрастает

П.С. Один момент такой, все производители активных АС устанавливают усилители и динамики по мощности в соотношении 1:1, т.е. динамик с номинальной мощностью 300вт, комплектуется усилителем 250-300вт. Никогда усилитель мощнее динамика не ставят. Но видимо они все идиоты, с другой планеты

Да и любому звукооператору как дважды два понятно, чем чревато эксплуатация АС на мощности в 3 раза выше номинальной...

Никаких сервисов или даташитов я так и не увидел... Я со своей стороны прекращаю этот бессмысленный трёп ниачём.

[rogozhin]

Никогда усилитель мощнее динамика не ставят.

Тут просто бытует колхозное мнение, которое часто слышу от прокатчиков, что в акустику с пассивным кроссом, мощностью ХХХХВт, при подключении ее в би-/три-ампе, они (обожаю эту фразу) "вливают" YYYYВт, что гораздо больше. Говорится это либо по дурости, либо с целью продать дороже тот-же комплект. Все вроде-бы логично на первый взгляд, кроме того, что никто никуда ничего больше чем написано в паспорте динамика, прошедшего лабораторные испытания перед запуском в серию, никогда не "вольет". Под фразой "вливать" они подразумевают подключение акустики к усилителям с заявленной такой-то мощностью и считают что эта мощность автоматически "вливается" в динамик. А в случае использования поканалки не стесняются еще и суммировать мощности всех используемых усилителей. На самом деле к результирующему предельному давлению системы это никакого отношения никакого не имеет. К качеству звука и количеству искажений в пиках - однозначно да, но не к результирующему давлению. Почему - объясню буквально одним предложением. Работая вблизи своей номинальной мощности динамик в случае работы от усилителя с номинальной мощностью значительно превышающей номинальную рабочую мощность этого динамика будет получать от усилителя на порядок меньше искажений т.к. такой усилитель будет работать вдалеке от своего порога перегрузки, соответственно будет обогащать спектр гармониками и терять демпинг-фактор гораздо меньше, чем усилитель с предельной мощностью, равной номинальной мощности динамика, который будет входить в ограничения одновременно с подходом головки к тепловому порогу. Но это не означает что при этом мы куда-то там чего-то там "вливаем больше".

[Hrach]

Но видимо они все идиоты, с другой планеты

видимо в harman работают именно идиоты инопланетяне... VPSB7118DP

[rogozhin]

Hrach, а теперь заодно можем прикинуть цену заявленным в паспорте который ты показал киловаттам, посмотрев на реальные параметры применяемой головки 2268G. Причем тут особо даже мозгами напрягаться не нужно - никто ничего не скрывает по-сути от желающих http://www.jblpro.com/BackOffice/Pro...Parameters.pdf.

*Pe (Max) Thermally-limited maximum electrical input power

для динамика 2268G составляет... аж целых 750Вт. И то что в течении одной наносекунды при попутном ветре встроенный усилитель этого субика способен выдать

3600 watts of peak
output power

ничего принципиально изменить не в силах. Но я бы даже не сказал что это плохо, это очень хорошо на самом деле - все сконструировано как положено. Вопрос только правильного понимания и трезвой интерпретации того что вы читаете

[LBeat]

Hrach, неа, просто в Оренбурге есть один инопланетянин, троллящий цитатами каждый пост.

rogozhin, не все так просто. Если амплитуда музыкального сигнала не будет превышать тех самых 750вт в 8ом (77,5в), то среднеквадратичная мощность на динамике будет всего в районе 90-180вт. Т.е. даже усилитель с кпд 90% будет пожирать от сети всего под 200вт на один динамик, при этом развивая под 750вт в пиках, на каждом тычке бочки...

[Unreal]

видимо в harman работают именно идиоты инопланетяне... VPSB7118DP

посмотрел даташит, где там говорится что они комплектуют к динамикам с номиналом 600вт, усилитель мощностью 3600вт? Да и даже если напишут, это ровным счётом не будет значить НИЧЕГО! Ибо характеристики пишут менеджеры-пиарщики, и к реальным данным они зачастую не имеют отношения.

Причем тут особо даже мозгами напрягаться не нужно - никто ничего не скрывает по-сути от желающих http://www.jblpro.com/BackOffice/Pro...Parameters.pdf

подтверждение моих слов...
В рекламных бюлликах наглый пи*дёж!

Но я бы даже не сказал что это плохо, это очень хорошо на самом деле - все сконструировано как положено.

+1

Hrach, неа, просто в Оренбурге есть один инопланетянин, троллящий цитатами каждый пост.

ты на себя то посмотри... Порит бред како-то, что в 600вт динамик можно 2,5кВт звука запихнуть, а потом говорит, мол сопротивление катушки у него в разы возрастает

Т.е. даже усилитель с кпд 90% будет пожирать от сети всего под 200вт на один динамик, при этом развивая под 750вт в пиках, на каждом тычке бочки...

Просто под столом! Ты сначала в терминах и стандартах разберись, а потом пиши. На усилителях всегда указывается действующая мощность, а не амплитудное значение мощности!

[PavelP]

Ок, так и каково должно быть отношение номиналов усилителя к головке?

[forsash]

теперь понятно, почему у тебя сопротивление динамиков в несколько раз возрастает

.

Да уж, а не пробовали в даташитах посмотреть например характеристику термокомпрессии, она как раз и показывает нагрев катушки.
И некоторые усилители действительно умеют мерить импеданс во время работы....Это очень забавно иногда....И происходит на всех без исключения колонках.....Только одни умудряются не превышать предельную температуру нагрева катушки усилителями в 2 раза мощнее RMS - AES мощности динамика. А у некоторых и от ум меньшей мощности пузырятся и сгорают катушки. Сдесь мне интересны наработки французской фирмы NEXO. Там умные контроллеры постоянно мониторят реальное напряжение на известном им динамике в конкретной колонке и моделирут температуру нагрева катушки...При угрозе перегрева, снижают пороги лимитеров и тд.
Аппарат на дискотеке начинает играть "громко" постепенно проседая через 6-8 часов максимальной работы. Кстати усилки рекомендуют в 2 -3 раза выше мощи чем динамики.

[Михаил 1985]

Я так думаю что усилитель должен быть с запасом по моще относительно головки но прижат процессором (лимитером) Тут вот батл развернулся про башку http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148843

[LBeat]

Ок, так и каково должно быть отношение номиналов усилителя к головке?

Зависит от оформления динамика и возможностей процессора. Нужно стремиться к тому, что бы динамик никогда не видел продолжительного клипа усилителя и превышения своей долговременной мощности, но и лимитер не затрамбовывал все до синуса (это если диджики все колом поставят).

К примеру с ФИ сабами работаю минимум на двукратном запасе, с топами с минимум с четырехкратным. В этой конфигурации контроллер поддерживает пикфактор выше долговременной на 3дБ и 6дБ соотв., но не превышает её.

Скрытый текст

ты на себя то посмотри..
Ты сначала в терминах и стандартах разберись,!

***пип*** две колонки, да сабик, но гонора....

[свернуть]

[Михаил 1985]

Рюбяты давайте без ругани и оскорблений а ?) Я за конструктивные ответы

[PavelP]

Это, конечно, кромешный оффтопик, но мне надо сделать активные фи колонки с пассивным делением 2х8+4х3, и вот за эти 20ваттные 3" у меня душа и болит: какой поставить модуль, чтоб минимизировать вероятность их уничтожения. 8" дубовые, евм.