ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[Alex]

УБИЛ, с какого перепугу у меня криво подключено?!

Сужу по результату

Инженерам на заводе АСУСА это скажите, но никак не мне.

Нет, именно тебе. Причем тут инженеры Асуса? У них с USB все с порядке, тесты по EMI/RFI пройдены.
(А какое это бывает непростое занятие - могу десятки страниц написать, сам проходил их не раз и не два, с шаманством и без. Да и многие тут могут об этом горы написать, тут профессиональных разработков хватает, и они в этом понимают куда болше чем какой-то "судья по SQL в автозвуке").

Кстати, уж поведай заодно - что такое "SQL в автозвуке"?
SPL - знаю, это "у кого громче играет" Вопрос о слухе того что эти децибеллы проверяет - по моему даже не стоит
SQL тоже знаю, только к автозвуку оно отношения не имеет никакого.

Так что проблемы ищи в том, что ты туда воткнул, а не у них.

Компьютеров слава богу собрал уже не одну сотню, знаю что к чему и от куда что растёт.

Это никакого отношения к обсуждаемому не имеет.

вопрос про кривость рук, и испльзовании USB,никакой привязки к разработчикам нет.

100%, я тебе именно об этом и талдычу уже который раз - у разработчиков материнки все ОК, проблемы в кривости того, что туда воткнуто.

[Axel-FPS]

SQ сокращение, извините L лишнее, соунд куалити.
SPL тут не при делах.
А подключено устройтво Flamenco, тоесть вашими словами утверждается, что это оно кривое?!
Ну если так, тогда Скажите это Алексею (Энергетик). Связка проста, комп, фламенко, гелиос153 и плата генераторов.
И вашими словами, вы утрждаете, что плата фламенко, мягко говоря, кривая!???

[Alex]

SQ сокращение, извините L лишнее, соунд куалити.

Понятно, спасбио.
Вот так бы ты и на другие вопросы отвечал...

А подключено устройтво Flamenco, тоесть вашими словами утверждается, что это оно кривое?!

Само - нет (хотя в первых версиях Фламенко отсутствовали common mode фильтр, и корпус разьема был засажен на общий, что делается обычно для USB Host, и не делается для USB Device), но подключено может быть вполне криво.

Свяхка проста, комп, фламенко, гелиос153 и плата генераторов.

Все это надо еще между собою увязать, и от чего-то питать. Мест для кривизны - тут навалом, траст ми

тогда Скажите это Алексею

У меня с ним достаточно других тем для общения.

[Axel-FPS]

Питается всё от одного транса (от КАРТЫ), что идёт в комплекте с Гелиосом. Размещение, как у Алексея, один в один. При подключении к даку Алексея, у него дома, тот же эффек. не думаю, что Алексей допустил у себя какие промахи.
Поэтому наука наукой, но данная ситуация существует, и она не высосана из пальца. Хочется не заниматься пустым трёпом убеждая ГУРУ в текущей ситуации, а понять и разобраться в первопричинах происходящего. Не просто так я начал делать кабель, потому как первый образец, с плохим экраном, показал сильную зависимость. И тут не только фламенко, на всех контроллерах, которые мне доводилось проверить, включая китайские поделки, везде один и тот же эффект. Значит есть закономерность.

[Alex]

но данная ситуация существует, и она не высосана из пальца.

Значит, где-то криво.

а понять и разобраться в первопричинах происходящего.

Но ты же предпочитаешь не разбираться, а проводки перебирать. Попробуй их еще отполировать, как тут некоторые советуют

Не просто так я начал делать кабель, потому как первый образец, с плохим экраном, показал сильную зависимость

Да да да. "я услышалъ!"

P.S. Про супер-плату USB я так ни одного слова пока не видел

[Axel-FPS]

Значит, где-то криво.

ну всё вам криво

P.S. Про супер-плату USB я так ни одного слова пока не видел

да так же аналогия, как на плате асуса, контроллен 2.0 длинна проводников и компоновка эелементной базы в сравнении с 3.0, не говоря уже про питание платы, которое можно сделать внешним.

[Alex]

ну всё вам криво

Ну "всё" вряд ли, но что-то наверняка.

не говоря уже про питание платы, которое можно сделать внешним.

Это ничего не даст. В любом случае надо чтобы была гальваническая развязка от компа.
Да и что именно в ней "с внешним питанием"? PHY? Сильно сомневаюсь, максимум его выходной буфер. О клоке тоже было сказано - клок USB на звук не влияет, Фламенко тактируется не от него.

[Axel-FPS]

Ты пока что не давал мне повода "на ВЫ" с тобой разговаривать.

У меня это обычно предпоследняя стадия, при которой в реальной жизни переходят к битию морды, а в виртуальной - к игнорированию всякой мрази.
Причислять тебя к подобным - у меня пока и в мыслях не было.

мне прозрачно понятно, с кем я пытался вести беседу. ТРОЛЛЬ 999 левела. По совместительству хам и любитель почесать языком в любой теме, по любому поводу. Утверждая, что у всех, всё, криво!!!

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:47 ----------

И ещё один аспект, вы утвердаете, что всё криво если есть зависимость в кабеле. Тогда исходя из ваших слов, вы 100% утверждаете, что Сергей Жуков, изготавливая готовый дак на основе фламенко и линкса д47, тоже сделал его криво?!
Если так, то объясните, почему на законченном в корпусе устройстве вся эта разница, присутствует в полной мере?!

[Alex]

Утверждая, что у всех, всё, криво!!!

Да нет, ты опять что-то перепутал - криво оно далеко не у всех.

вы 100% утверждаете, что Сергей Жуков, изготавливая готовый дак на основе фламенко и линкса д47, тоже сделал его криво?!

Я вовсе ничего подобного не утверждал, это твои домыслы. Волоса изделие я не видел и не слышал, но они с Димой не те люди, что проводки полируют

Если так, то объясните, почему на законченном в корпусе устройстве вся эта разница, присутствует в полной мере?!

Потому что в той шизотерии, которой аудиотехника больна давно и всерьез, много субъективных факторов. И если кто-то говорит что слышит разницу - это вовсе не значит что она действительно есть. "Говорите и вы", как в старом анекдоте.
Мне тоже бывает кажется, что сегодня этот диск играет так, я вчера играл по другому. А причина может никакого отношения к звуку и не иметь.

P.S. что касается "помех и наводок" - до входа в 1853 в Гелиосе, они никого в пришедших с компа и Фламенко сигналах не интересуют, пока погрешность сигналов по времени не превышают пол бита BCLK, а по амплитуде - порога логики. И все "наводки", котрые они могут дать - могут быть только на ту часть Гелиоса что после 1853.
P.P.S. Гелиос-153 у меня есть, как оригинальный так и доработанный (на плате Алексея), да и кроме него на 1853 ЦАПов делал не раз и не два.

[energetik]

И ещё один аспект, вы утвердаете, что всё криво если есть зависимость в кабеле. Тогда исходя из ваших слов, вы 100% утверждаете, что Сергей Жуков, изготавливая готовый дак на основе фламенко и линкса д47, тоже сделал его криво?!
Если так, то объясните, почему на законченном в корпусе устройстве вся эта разница, присутствует в полной мере?!

спектры в студию. Без них это не утверждение и даже не гипотеза.

[Axel-FPS]

Вы спектры слушаете, или ушам доверяете, слепое тестирование показывает различия, даже человек со стороны замечает её, так зачем нужны спектры?! Сие различе слышит не один человек, это не только мои слова.
А самое лучшее тестирование, это когда убирается мой провод, и после уже тот ширпотреб не возможно слушать, какие тут нафик спектры, я не знаю, слушайте дальше свои спектры. Я буду слушать звук, музыку и получать от этого огромное удовольствие.

[Zloi_Santa]

разницу действительно замечал, причём странно, но фламенко лчше играла с длинным тонким кабелем, без колечек, как только включаешь навороченный с двумя фильтрами, 2.0 сертифицированный кабель сцена ужимается...

Вероятно факторов вличния больше, чем может подумать Алекс. Это изохронный интерфейс? какая там коррекция ошибок? CRC? причём в РАЗНЫХ версиях протокола УСБ.. надо попробовать разобраться...

[Alexhase]

Offтопик:
Товарищи, у вас же ПК под рукой, что стоит подключить оба варианта к звуковой карте и посмотреть спектры обоих вариантов? Тем более, что это слышно! Дело на 20 мин, а пользы сколько для вас и всех. Так и ошибки подключения будут видны если конечно звуковая карта более мене приличная.

[Wired]

Offтопик:

посмотреть спектры обоих вариантов? Тем более, что это слышно!

... если єто сльішно, на самом деле

[Alex]

разницу действительно замечал, причём странно, но фламенко лчше играла с длинным тонким кабелем, без колечек, как только включаешь навороченный с двумя фильтрами, 2.0 сертифицированный кабель сцена ужимается...

Подумаешь, у меня с примерно таким толстым кабелем программатор вообще не работал, пока я другой кабель не взял.

Про "ужатие сцены" - для рассуждений о них есть специально отведенные резервации, из список известен, приводить нет надобности.

Вероятно факторов вличния больше, чем может подумать Алекс.

Например?

какая там коррекция ошибок? CRC?

Для проверки на ошибки есть режим проверки битперфектнности. А вообше, изохрон конечно, но не думешь ли ты что там данные с ошибками передаются?

причём в РАЗНЫХ версиях протокола УСБ..

В каких "разных"? В конкретном случае - Фламенко работает в USB 2.0 FS.

[Zloi_Santa]

повторяю, что сие эффекты наблюдал, допускаю, что кабели были бракованы, или шумный/плохой порт усб использовался (с ноутбука), НО он был отчётливо слышен, сейчас у меня система разобрана, возможности проверить нет (. Я лишь говорю, что эффект наличествует, и это не результаты самовнушения т.к. разница существенна. И! битпёрфект был, и там и там..

[energetik]

Offтопик:

Вы спектры слушаете, или ушам доверяете, слепое тестирование показывает различия, даже человек со стороны замечает её, так зачем нужны спектры?! Сие различе слышит не один человек, это не только мои слова.
А самое лучшее тестирование, это когда убирается мой провод, и после уже тот ширпотреб не возможно слушать, какие тут нафик спектры, я не знаю, слушайте дальше свои спектры. Я буду слушать звук, музыку и получать от этого огромное удовольствие.

спасибо за предложение, но Я получаю удовольствие от музыки и без Ваших чудесных проводов.

[Axel-FPS]

energetik, Стоп, ребята, вы чего!?!? Я не навязываю вам их покупать. Я предлагаю послушать. Я предлагал выслать на прослушку, за одно и спектрограммы бы сделали, но нет, лучше просто отмахнуться. Почему-то вы убеждены заочно, в том что он хуже или одинаков с обычными. Но прежде чем так голосовно завлять, вы сами попробуйте сделайте спектры с разных кабелей. Я посмотрю что вы там узреете.
Трудно с людьми не желающими слушать, а небожители, так и вовсе, показывают на сколько данный форум находится под этим давлением. В личку получаю письма о том что тут бесполезно спорить и искать истину, задавят или забанят. Есть много людей, кто уже столкнулся с данным фактом. Но так и не будет здесь правды пока не будет уважительного общения и обсуждения, а монологи вездесущих, уважающим себя людей, мало интересны.
Так оно и есть, рыба гниёт с головы. Этот кабель для тех, кто слушает и доверяет не только спектрограммам, а финальную оценку доверяет своему слуху.
Я остаюсь при мнении, что люди которые не проверили на практике, а говорят по теории, упускают из виду часть реальности. По факту, умный человек никогда не станет делать такие заявления как вы, утверждая не проверив информацию. Вы далеки от простой человеческой морали и разумных диалогов. Алексей, это не только к вам, это про суть данного форума.

[energetik]

Offтопик:
Axel-FPS, Олег, я готов снять спектры с Вашим кабелем и своим (обычным) и выложить сюда или в другое подходящее место. Адрес скинул в личку.

[Alex]

Почему-то вы убеждены заочно, в том что он хуже или одинаков с обычными.

Он может и не хуже, но и ничем не лучше.

Я остаюсь при мнении, что люди которые не проверили на практике, а говорят по теории, упускают из виду часть реальности.

Многие "люди" - проверили на практике существенно больше, чем ты себе можешь представить.

это про суть данного форума.

Когда-то в очередной теме про сетевые проводки за $2000, не помню уже кто сказал - погодите, будут вам еще аудиофыльские USB-кабели, волшебные SATA кабели к винчестерам в компе, "существенно улучшающие воспроизведение звука на компе" и т.п. И он был совершенно прав!