Начальный АС

[morrice]

В связи с тем, что тема довольно продвинулась сменю шапку.
Концепция такая, 2.1 система, ЧВ саб (alpine swg1224) + сателиты (peerless sds830656 + vifa xt25tg30-04)




ЧВ:


использовался мдф 22мм, все полностью приклеено на titan, изнутри оклеено ватином 5 мм.. Усилитель под него планируется на irs2092, транс я взял 300 ваттный, так что с учетом кпд уся и потерь около 260 Вт я думаю..

сателиты:


тот же мдф, морда 24мм. остльное по 16мм.. 2 распорки, синтепон, обтянуто пленкой в конторе. фильтры для него настроил слава богу - это была самая продолжительная и сложная часть.

Усь планирую в АБ классе делать, транс для него я взял 350 ваттный по 35В обмотки, ватт по 100 на канал планируется.

Делить саб и сателиты планируется активным кроссом..

[RyuuKiiroi]

А зачем пыльник на микрофоне?

[morrice]

влаго и пелезащищенность

[RyuuKiiroi]

И у вас в комнате влага, пыль и ветер? От влаги он вряд ли защищает.
Не думаю, что он положительно влияет на измерения. В лучшем случае снизится звуковое давление.

[morrice]

Ну у меня была мысль снять...но просто говорят капсюль нежный...и все такое...я не стал...
ну попробую снять, посмотрю что изменится)

[morrice]

Вот еще измерения, ближнее поле 15см и впритык к динамику с рулоном синтепона в фазоинверторе...
Кстати сегодня еще прослушал, сидя в полуметре басы хорошие.. для широкого круга лиц вполне басы ) ..но не для меня..)

[Gudronov]

Ну вот. С трубой все в порядке, не звенит вроде. А красиво отхватывает сегментик от АЧХ головки. Я-бы все-таки укоротил канал, наверное. Остаются резонансы объема. Во всяком случае, очень похоже, ямки/пики идут как на параде... Надо попробовать для успокоения совести померять, максимально задемпфировав объем.

[Станислав Патшин]

Если Вы хотите качественный звук, по похоже не то делаете и не туда идете. Очень упрощенные рассуждения
Послушайте и посмотрите на удачные конструкции АС , теорио почитать.

Человек, только начал свой "дуерный" путь, пусть опыта набирается. Лучше сделать, ошибиться и переделать, чем постоянно заглядывать всем в рот, - каждый гнет свою линию.

Согласен с Станиславом, так как против физики не попреш.

Не знаю с чем конкретно Вы согласны, но физика, да, действительно, не умолима

Саб придуман для кино

Ничего подобного. Хороший саб согласованный с сателлитами по уровню, фазе и с правильно выбранной частотой стыка, будет не хуже, а лучше, чем

два субнизкочастотных звена

Которые обязательно все испортят межканальной интерференцией (при разнесении более половины длины волны)
И еще выжать максимум из бифоников в типовой неподготовленной комнате не удастся - это утопия, всегда будет компромисс между сценой и стояками. А с разделенкой вполне реально получить квазиидеальный вариант. Основная идея в том, чтобы выставить сцену сателлитами воспроизводящими только стерео сигнал (от 300Гц), далее идет мидбас играющий в сущности моно (70-300Гц) и на таких динах, которые "засаживают в грудь по самые помидоры" и уже финиш - саб, дающий фундамент и обволакивающий низ, а разместить его можно оптимально на столько, на сколько это, вообще, возможно.
Что в итоге: получаем идельную сцену, охренительный драв, прощаемся с межканальной и комнатной интерференцией.
А про бифоники забудьте, это прошлый век, замучитесь таскать по комнате, а толку будет мало.

ФИ -это компромис

Если ФИ - компромисс, то ЗЯ, компромисс еще больший.

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

Дело не в том, что сателлиты ниже Fb и так дают спад, а в том, что они эти субрезонансные частоты пытаются воспроизвести

В теории, все верно, но на практике ход маленький на существенной громкости.

А орут, в том числе, и от боли

Да, бросьте, орут не в смысле противно, а - громко

не будете же вы утверждать, что у них подвижки в неслышимой полосе не болтаются как оглашенныe и это никак не сказывается на качестве воспроизведения всего остального.

Опять-таки, теоретически, эффект Доплера должен нагадить, но на деле ничего страшного не происходит

[morrice]

Надо попробовать для успокоения совести померять, максимально задемпфировав объем.

Нет я уже решил что пока приостановлю измерения.....и переделаю в закрытый ящик... а потом продолжу бороться с резонансами...)

[Gudronov]

А на слух с низами в ЗЯ как дела обстоят?

[Alickkk]

Лучше сделать, ошибиться и переделать

и так еще раз 100 ... с непонятным результатом...

Которые обязательно все испортят межканальной интерференцией (при разнесении более половины длины волны)

длина волны на частотах меньших чем 300Гц более метра... это что же надо делать, что бы при прослушивании заметить пик(провал). Даже если совсем никак, сделать раздельный суб+СЧ/ВЧ и поставить рядом...

Если ФИ - компромисс, то ЗЯ, компромисс еще больший.

только по мощности ... опять же, если два динамика - вообще не проблема...

орут не в смысле противно, а - громко

приятно орут...

[morrice]

и так еще раз 100 ... с непонятным результатом...

У меня цель стоит не сделать себе удачную акустическую систему и успокоиться. А научится делать самому .. и преодолевать проблемы которые возникают в ходе работы. Я не тот человек которому хочется купить хорошую акустическую систему, но его жаба душит столько отдать денег и он зашел на этот форум, нашел готовую работу скопировал..и теперь сидит довольный и слушает, но не понимает как все работает.

[Станислав Патшин]

и так еще раз 100 ... с непонятным результатом...

Ну, зачем утрировать, я не против изучения теории, а только за, но "советчиков" море, если всех слушать... "Практика - критерий истины" (с)

длина волны на частотах меньших чем 300Гц более метра

А половина, в два раза меньше Плюс комнатные стояки, зачем усложнять себе жизнь?

только по мощности ... опять же, если два динамика - вообще не проблема...

Да и по искажениям и по компрессии...

приятно орут...

Вы в курсе, да?

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение в 23:40 ----------

У меня цель стоит не сделать себе удачную акустическую систему и успокоиться. А научится делать самому .. и преодолевать проблемы которые возникают в ходе работы.
Вот скопирую я чью то работу и что дальше ?... Я научился делать ?...

Молодец

[morrice]

"советчиков" море, если всех слушать...

Я тут заметил у всех свое мнение которое может быть абсолютно противоположным с мнением другого человека. Так что я теперь осторожнее с советами..

[Gudronov]

... теоретически, эффект Доплера должен нагадить, но на деле ничего страшного не происходит

Дело не в частотной модуляции, а в амплитудной, вызванной динамическим изменением форс-фактора на больших амплитудах.

Вообще-то, в фазоинверторном сателлите есть смысл, когда существует жесткая необходимость ограничить ход на нижней частоте. Если уровень громкости при штатных смещениях в ЗЯ устраивает, лучше делать ЗЯ.

morrice, если делается 2.1, должна быть изначально проработана полная концепция всего комплекта. В первую очередь, в части подобности ФЧХ в зоне раздела саба и сателлитов, иначе получится смесь бульдога с носорогом . Это я к тому, что ФЧХ фазоинвертора и ЗЯ на частоте раздела отличаются неслабо. Если делать ФИ, ближайшим предендентом на роль саба будет что - то с гельмгольцем на верхней границе, например, БП4 или БП6 плюс перефазировка. Очевидно, сабовый лабиринт будет более-менее совместим с ФИ. Ежели делать ЗЯ, то саб желателен либо в виде ФИ, либо в виде ЗЯ.

[Alickkk]

и теперь сидит довольный и слушает, но не понимает как все работает.

это потому что действительно слушает

и переделаю в закрытый ящик...

обязательно поиграйтесь с уменьшением объема!
еще один важный момент: корпус АС должен быть максимально жестким - распорки, укрепляющие бруски... а то будете слушать не динамик, а ящик... проверить жесткость просто: достаточно дотронуться рукой до стенки АС на максимальной громкости... например вот... но это САБ...

если всех слушать...

зачем всех? слушать правильных... только...

А половина, в два раза меньше

ну вообщем да... ))
че ж на килогерце творится?

[Станислав Патшин]

Offтопик:

зачем всех? слушать правильных... только...

Можно долго отделять зерна от плевел

[Alickkk]

Offтопик:

плевел

это то, что в красном кружке?

[Станислав Патшин]

Offтопик:

это то, что в красном кружке?

Ага, шутку заценил

[RyuuKiiroi]

Я бы попробовал настроить фазик на более низкую частоту, чтобы выхватить диапазон низких побольше.

[Gudronov]

В данном случае и 40гц - уже на грани фола. Я наоборот поднял бы настройку, после того, как демпфирование будет доведено до кондиции, порт явно "попритухнет".