Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[introoder]

благодарю за пояснения, я кажется понял во что могу ввязаться, без опыта и возможности измерить реальн. АЧХ по зв. давлению результат может быть непредсказуем и скорее всего хуже. Но я все же хотел бы рискнуть, для эксперимента, даже если не получится. У меня уже есть несколько хороших собранных усилителей, т.е. нужна только плата кроссовера. Вопрос к Тарасу: какую схему выбрать за основу для активного биампинга - из этой ветки, или , скажем отсюда https://forum.vegalab.ru/showthread....5%D1%80%D0%B0.

[mAxSpace]

introoder, В таком случае выбирайте такой кроссовер чтоб частоты раздела можно было независимо изменять для всех полос - иногда нужно "внахлёст" немного сводить полосы, иногда наоборот. И обязательно пробовать менять полярность полос относительно других.
Лично я не советую высокие порядки - не припомню в своей практике ни одного случая чтоб 4-й порядок звучал лучше 2-го, всегда наоборот.

[kazimirius]

Из опыта профессиональной акустики (киловаты) скажу, я отдаю предпочтение фильтрам 3-го порядка (Батерворта).
Современные цифровые кроссоверы дают возможность поэкспериментировать, фильтр Гауса 4-го порядка сначала радует, а затем откатываешся потихоньку назад.
Главное при изготовлении кроссовера подобрать компоненты с минимальным отклонением, чем точнее, тем лучше звучит.

[mAxSpace]

В активном делении так же как и в пассивоном высоких показателей не добиться без измерений и прочего.
Если ранее я был ярым сторонником схемы из начальнеого поста и всех производных что я выкладывал в своих постах, то теперь я считаю что они актуальны только для динов с большим перекрытием по частоте и фазе(почти идеальных и ровных динамиков), и практически не применимы в профф. в силу всякого рода специфик. Идеальный вариант для проффф. 3-х полоски кроме самого кроссовера это примерно 5...8 параметрических эквалайзеров раздельно по полосам для компенсации их ачх и фчх, а если рупора то без "цифры" вообще не обойтисть - нужно компенсировать разность акустических центров задержками.

[Тарас]

Вопрос к Тарасу: какую схему выбрать за основу для активного биампинга

Я собирал по схеме Водолея-https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1351952720 плата тоже его,я всего то только потребитель,посоветовать и подобрать схему под конкретные головы мне неподсилу,думаю mAxSpace скажет что и как,и схемку подберёт.
introoder, вот почитай на стр.№8.,автор описал процесс подбора разных типов кроссоверов и рерультаты.

[Slava!!!]

introoder, вот почитай на стр.№8.,автор описал процесс подбора разных типов кроссоверов и рерультаты.

Почитав, забудь и выкинь. Ибо бред.

1. Приведенная на рисунке 1 схема в жизнь не даст ровной суммарной АЧХ даже на идеальных динамиках. Не верящим предлагаю проверить в симуляторе.
2. АЧХ фильтров будет зависеть от положения R2. Автор далее совершенно справедливо пишет, что "каждый предыдущий каскад должен иметь выходное сопротивление намного меньше, чем входное последующего каскада". И сам же нарушает это правило - 47 к не так уж и "намного" меньше 300 к.
3. Автор пишет, что "были испытаны и другие схемы фильтров: Баттерворта, Бесселя, Саллена-Кея...". Баттерворт и Бессель - вид характеристики фильтра. Саллен-Кей - вариант схемы фильтра. Кстати, совершенно не похожий на то, что изображено на рис. 1. И еще кстати. Фильтры с характеристикой Баттерворта, Бесселя, Чебышева и иных уважаемых математиков ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут быть получены с использованием звеньев первого порядка. Единственное исключение - фильтр Линквитца-Райли 2 порядка. Все иные фильтры могут быть выполнены, например, на звеньях Саллена-Кея. Которые имеют второй порядок.

Итого. Можно смело утверждать, что автор НИЧЕГО не понимает в теории фильтров. Мало того, он НИКОГДА не собирал схему вида представленной на рис. 1 и, скорее всего, иные, приведенные в статье (поскольку, чтобы их собрать, надо как минимум знать, как они выглядят). И все дальнейшие рассуждения о сравнении звучания различных схем фильтров - плод больной фантазии автора.

Вместо такого рода статей лучше почитать какие-либо книги по теории фильтров. Здесь лучше переводные издания - например, тот же Хоровиц и Хилл, "Искусство схемотехники". Наши учебники зачастую излишне наукообразны и заумны.

А вот про применение различных фильтров в акустических системах хорошо написано в отечественной книге - Алдошина и Войшвилло, "Высококачественные акустические системы и излучатели". Но это надо читать только ПОСЛЕ книг по теории фильтров.

[Тарас]

теперь я считаю что они актуальны только для динов с большим перекрытием по частоте и фазе(почти идеальных и ровных динамиков)

да есть такое дело,накручиваеш ЕК пульта чтобы голос звучал ярко,уже слышышь призвуки,по слуху гдето около 2кгц.,убираеш призвук теряется яркость, а что если подкорректировать головы пассивными фильтрами второго порядка??? добавив цепи цобеля?

[mAxSpace]

а что если подкорректировать головы пассивными фильтрами второго порядка??? добавив цепи цобеля?

в активном варианте это ничего не даст кроме дополнительной нагрузки на усилитель.
Тарас, можно сделать раздельно регулируемые фильтры для каждой полосы, но если динамики с выбросами то режекторы тоже нужны, т.е. на каждой полосе непомешают индивидуальные параметрики - по 2шт на полосу более чем достаточно. Однако проф динамики на слух крайне сложно вырулить - опять упираемся в то что измерения нужны.

[Тарас]

Гдето читал что призвуки можно убрать сделав пропитку диффузора,но дело ето оч тьомное,можно попросту испортить дин.А еще читал что ети вот самые призвуки можно убрать используя рупорные ас типа МТ130,но по Вашим же словам нужен цыфровой кроссовер,третий вариант как я понимаю ето покупка дорогих голов,а еще четвёртый вариант ето смирится,и принимать как есть

[mAxSpace]

Гдето читал что призвуки можно убрать сделав пропитку диффузора,но дело ето оч тьомное,можно попросту испортить дин.

Жесткая пропитка ещё сильнее усилит резонансы.

А еще читал что ети вот самые призвуки можно убрать используя рупорные ас типа МТ130

Там появятся другие пики провалы - рупора для другого используют.

но по Вашим же словам нужен цыфровой кроссовер

Можно обойтись аналоговым еслиб можно было решить проблемму с компенсациями задержек.

третий вариант как я понимаю ето покупка дорогих голов

дорогие не значит что ровные.

[mAxSpace]

Очередной, пока теоритический проект, который по всей видимости будет реализовываться одним из наших форумчан представлен в этом посте. Он отличается от того, что в посте #337 наличием еже 3-х полос с независимой регулировкой всех параметров и отсутствием субсоник фильтра.
В схеме применены балансные входы и выходы.

[mAxSpace]

И сразу вопросы :

если потребуется вырезать СЧ еще ниже, в дальнейшем, что потребуется изменить?

Изменить С7 и С8 обратнопропорционально.

Резистор R104 - порядок и фаза. Это как?

Там в теме есть графики - я незнаю как ещё проще объяснить..... Он изменяет порядок фильтра/, вместе с этим изменяется наклон ФЧХ.

Если небалансный вход, (-) сажаем на землю?

Да, но лучше на разьёме источника сигнала.

И если не требуется балансный выход, две последних ОУ выбрасываем, верно?

НЕ совсем - только последний, предпоследний это буфер после регулятора уровня. Тогда общая полярность меняется на противоположную, на это можно забить или на входе плюс с минусом поменять местами.

[Georgiy1964]

Приветствую! А можно ли ожидать печатную плату?

[mAxSpace]

Georgiy1964, от меня не стоит.

[EvilPanda]

Очередной, пока теоритический проект...

"Синхрофазаптрон", однако...

[mAxSpace]

"Синхрофазаптрон", однако...

Не, ну а чего... двухполосный у меня успешно работает, трехполосный расширяет границы возможного.

[EvilPanda]

В свое время передумал воплощать Вашу замечательную идею только из-за желания иметь возможность настроить LP и HP на разные частоты, что в результате и пришлось делать. Тем более для дома оперативно крутить настройки, вроде как, не очень нужно... Я не прав?

[Тарас]

более для дома оперативно крутить настройки, вроде как, не очень нужно... Я не прав?

думаю что схема выложенная выше скорее всего заточенна для проф применения,ну а если кто нибудь из форумчан разведёт плату,то етот прибор смело может потегатся с готовыми фабричными собратьями в ценововой категории 200-300 уев.

[mAxSpace]

Схема из 431 поста больше подходит для дома, т.к. фильтры в ней имеют порядок от 1-го до 2-го. Для ПРО динамиков конечно тоже можно его применить, но нужно применять параметрическую эквализацию в полосах чтоб выровнять кривизну "больших" динов.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение в 15:18 ----------

ну а если кто нибудь из форумчан разведёт плату

Перед тем как кто-то будет это делать, пусть свяжется со мной - есть ещё пара идей, которые стоит интегрировать в универсальный прибор.

[DIM]

думаю что схема выложенная выше скорее всего заточенна для проф применения,ну а если кто нибудь из форумчан разведёт плату,то етот прибор смело может потегатся с готовыми фабричными собратьями в ценововой категории 200-300 уев.

Думаю, что если правильно подойти к конструктиву, без экономии на комплектации и БП, то речь будет не о 200 - 300 уев, а существенно повыше. Причем никакой цифры, никаких двойных - тройных преобразований...