Релейный регулятор громкости для балансного сигнала.

[Fokan]

Приветствую, возникла необходимость в создании релейного регулятора громкости для балансного сигнала. Вроде хорошая основа это "регулятор никитина" , хочется максимального качества, резисторы с погрешностью 0,1% . Сам не очень разбираюсь, собирать будет мой друг. Подскажите пожалуйста что нужно изменить в схеме для балансгого сигнала и какие могут возникнуть сложности. Так же хочется плавной регулировки звука, возможно поможет входное сопротивление на активных мониторах 10 kohms .

В начале хотел The SA1X Precision Balanced Level Control но там без пульта и релейные говорят получше.

[ИГВИН]

мне нужно не терять качество как раз на минимальных громкостях, так как сейчас слушаю на 5% максимум на 50, от стандартного выхода

Вообще-то наивысшее выходное сопротивление примерно в середине диапазона, см. график выше.
На больших ослаблениях вылазят другие проблемы...
Поэтому и советовали интегрировать аттенюатор в акустику, раз уж она активная. На коротких перемычках этих проблем практически нет.

[avkmar]

Поэтому и советовали интегрировать аттенюатор в акустику, раз уж она активная.

Это самый оптимальный вариант, либо (в крайнем случае) РГ как переходник вставляемый в XLR, но питание придется все равно брать с монитора. Нужно вскрывать и смотреть.
http://translate.google.com.ua/trans...d=0CIQBEO4BMAw

[Fokan]

тоесть все эти искажения приминимы и к другим РГ даже к SA1X от goldpt и dact ?

[Audiomaniac]

тоесть все эти искажения приминимы и к другим РГ даже к SA1X от goldpt и dact ?

Ваши колонки заточены для работы с источником выходным сопротивлением 600 ом и любые отступления от этого могут иметь непредсказуемое влияние на звучание. Используйте аппаратуру как она есть, тем более, что знания в области аудиотехники отсутствуют.
Лучше все равно не сделаете.
Не говоря уж о том, что в вашей системе регулятор громкости узким звеном не является.

[Fokan]

Спасибо за развернутый ответ и всем кто хочет помочь
600 ? а почему тогда пишут в мануале что входное 10 kohms
http://www.focalprofessional.ru/ru/sm9-line/

Просто действительно громковаты для моей комнаты на минимальных значениях громкости, на проигрывателе стоит на цифровом РГ на 5 из 100, в настройках проигрывателя каждая колонка еще тише на 3 db , на колонах +4 db или -10 стоит чтоб тише.

может хотя бы просто сделать кабель где на концах будут резисторы хотя бы на 30% - 50% уменьшающие громкость?
Я просто расчитывал что аналоговый РГ будет лучше цифрового и 5% на проигрывателе будут хуже чем 100%

[Шитхеппенз]

600 ? а почему тогда пишут в мануале что входное 10 kohms

Вы различаете "Входное" и "ВЫходное"?
Купите активный пред, это будет наилучшим решением....
И не парьте мосх насчет окраски, за счет рассогласования сопротивлений вы получите на пассивном РГ гораздо более серьезную кривулю.

[jett]

А я давно и без проблем применяю у себя такой РГ для балансного источника/приёмника. Выходное источника у меня 50 ом/плечо.

[avkmar]

А я давно и без проблем применяю у себя такой РГ для балансного источника/приёмника. Выходное источника у меня 50 ом.

Все правильно, сделал как переходник с разъемом XLR на входе монитора и не нужно в схему последнего вмешиваться (только учесть выходное сопротивление источника).

[jett]

только учесть выходное сопротивление источника).

С этого нужно и начинать. Может я что пропустил, но не увидел здесь конкретной цифры... И ещё вопрос - 10 ком это общее/дифференциальное входное сопротивление мониторов или по каждому балансному плечу?

[Fokan]

jett глянул схему, хороший минимализм, как я понял там есть еще парочка переключателей для регулировки, а что за резисторы, какие именно нужны для моих мониторов? А земля вообще не используется получается? зачем тогда этот третий провод в xlr ?

[jett]

Fokan, позиций громкости (переключателей и резисторов) может быть любое нужное тебе кол-во. Резисторы R1,2,5,6 нужно выбрать не менее, чем 10*Rвых./балансного плеча, но при этом и не более 0,1*Rвхода приёмника/на плечо. Если условие выполнить нельзя, то нужен буфер. Поэтому я спросил: какое вых. сопротивление источника сигнала? Резисторы же последовательно с выключателями можно выбрать и на слух, или по какому-нибудь принципу (например, удвоение мощности), начать лучше с определения на слух желаемого минимального уровня громкости. Попробуй, всё станет ясно. Земля обязательно используется, просто она идёт сквозняком со входа на выход, как это и показано на схемах.
В принципе, если вых. сопротивление твоего источника не выше 60 ом, то можешь применить эти схемы без изменений.
Это не минимализм, это правильное и оптимальное регулирование громкости в балансных схемах.

[Fokan]

выкладываю что нашел, но сам нужной инфы не увидел
XLR Balanced Stereo Output - The stereo output offers both XLR balanced and RCA single-ended connectors. The balanced output features a true differential signal path all the way from the DAC to the 3-pin XLR connector. By transmitting a pair of differential signals, the balanced output provides better common-mode noise rejection and improves signal quality.

Frequency: 20Hz - 20kHz (±0.2dB), 20Hz - 96kHz (±1dB)
Signal-to-Noise Ratio: >125dB (A-weighted, with auto-mute), >115dB (A-weighted, without auto-mute)
THD+N: <0.0003% or -110dB (1kHz 192/24 at 0dBFS, 20kHz LPF), <0.002% or -95dB (1kHz 44.1/16 at 0dBFS, 20kHz LPF)
Output Level: 2Vrms at 0dBFS (RCA), 4Vrms at 0dBFS (XLR)

еще поищу конечно

[jett]

Это и я прочитал по твоей ссылке, но о вых. сопротивлении тут молчат. Можно, правда легко померять, но нужен тестовый диск с записаной синусоидой на нём.

[Fokan]

достал бумажный мануал, там чуть подробнее
Output Level: 2.1 Vrms (RCA) or 4.2 (XLR) Vrms at 0dBFS Load 10k Ω

тоесть получается что входное и выходное сопротивление мониторов и проигрывателя совпадает и проблем быть не должно и буфер не нужен?
Неужели будут большие потери если кабель после резисторов будет 2-3 метра? ведь у меня щас при цифровом регуляторе тоже слабый сигнал по этой длине идет

[jett]

Load 10k Ω

Опять же, о вых. сопротивлении тут не сказано. Сказано только, что нагрузка была 10 ком. Если бы тебе не нужно было регулировать громкость, то конечно мониторы можно было бы подключать напрямую к источнику. Наверное, вых. сопротивление надо измерять...

[jett]

Неужели будут большие потери если кабель после резисторов будет 2-3 метра?

Кабели - это большая отдельная тема. Любой кабель любой длины вносит потери, всё зависит от его качества. Также зависит от того, на какой уровень звука ты претендуешь: например, хороший 2м межблочник, вносящий малые потери, стоит не сотни, а тысячи долларов. Кабелем за 120 уе можно напрочь убить любой хай-энд тракт (я убивал ). Балансного кабеля это касается в той же степени, что и обычного.

[Fokan]

у меня такой, я не проводочник, но сравню конечно как нибудь с кастомным
FORCE FMC-14/3 по 270р за кабель)
http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880009485

не подскажете где файл взять с синусом чтоб замерить это сопротивление на выходе, и как подключать измеритель - один к земле второй к одному из каналов?

[jett]

Судя по цене кабель начального уровня, так что ожидать чего-то от него не стоит. Удивительно ещё, что на него поставили относительно хорошие разъёмы.
По файлу - не подскажу, но может кто-то подскажет, сам пользуюсь тестовым диском.
Я измеряю вых. сопротивление так: осциллограф или вольтметр переменного напряжения подсоединяю к pin2 или pin3 в XLR-гнезде, второй щуп - на землю (pin1). Подаём сигнал, меряем напряжение холостого хода (Uxx). Далее, параллельно вольтметру (осциллу) включаем точный резистор известного сопротивления, например 620 ом. Снимаем новые показания (Ur). Теперь считаем: Rвых.= (Uxx - Ur)/(Ur/R), Ом. Если разница между Uxx и Ur слишком мала (менее 5%), сопротивление резистора можно уменьшить, результат будет точнее. Если же наоборот, слишком велика (более, чем в 2 раза), то резистор лучше увеличить, т.к. нагрузочная способность каскада может оказаться недостаточной. На осциллографе это хорошо видно.

[avkmar]

По файлу - не подскажу, но может кто-то подскажет, сам пользуюсь тестовым диском.

Посмотри "Аудиодоктор FSQ" и "Аудиодоктор FSQ-2"
http://bukvy.net/audioknigi/audiokni...oviy-disk.html

[Fokan]

Теоретически можно еще попробовать сделать Рг из 3х частей, первая основая это блок управления релюшками и встроенным бп, а две других устанавливаются рядом с колонками, к ним идет сигнал , управление для релюшек и питание или сигнал и питание к каждой релюшке)
Как я понял можно использовать 6-7 реле для получения разного шага и точности регулировки
Все в %
1) 2 - 1
2) 4 - 2
3) 8 - 4
4) 16 - 8
5) 32 16
6) 64 - 32
7) --- 64

комбинируя включения можно добится 6) - шага 2 % и 7) шага 1% Только вот как узнать параметры для резисторов к каждой релюшке я не имею понятия))

хотя нет, вру, на минимальных громкостях поидее шаг будет даже меньше)