ОДИССЕЙ 100У-021

[vintez]

Добрый день, админы не совмещайте эту тему с Одиссей У010, так как это абсолютно разные усилители,спасибо.

Есть вопросы по ремонту:
когда менял выходные транзисторы на 2SA1943/2SC5200, заметил что на одном радиаторе лопнуло термосопротивление ММТ1 4.7кОм.
Можно его заменить на ТЕРМИСТОР NTC 640-6,8K

http://radiomarket.lg.ua/product_inf...ducts_id=15738

[IgorLy]

Сообщение от Andrey67
Все это время качал 4-х Омную акустику. Спокойно пережил многочисленные КЗ и перегрузы.
Ну, это заявка (серьезно).

Мой 021 тоже пяток лет работал на 35 АС 1 (3,5 Ом) ,и громко и очень громко выжил.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение в 11:54 ----------

Но при измерении сумарного Кг - картина впечатляющая.
Длина проводов питания - при измерениях было замечено, что Кг левого канала значительно выше Кг правого. Парадокс, но заменив провода на сечение 2,5 (хотя, как по мне - лишнее) и выравняв их длину сравняли и Кг обоих каналов.

Если Ваш сосед скрывает результаты своих усовершенствований . то по человечески ясно , что он потерпел неудачу.и стало "хуже" . Какой Кг для Вас впечатляющий - 0,01 или 1% .
Я как то "оценивал" Кии Уся 021, по доморощенной методике . "на каких мощностях становятся заметны Интермод 1 кГц от 12 + 13" . получил Кии = 0,01 % при Рвых 0,5-5 Вт. Тише и громче Кии рос. Для сравнения Денон 1315 К ии =0,01 достигал на 27 Ватт.
Чтоб "впечатлить " форумчан , счастливых владельцев 021 , было бы полезно указать , на сколько и какие параметры изменились , при очередном твике.

[Andrey67]

IgorLy, Все "улучшатели" производились на Одиссее в 1994, многого я уже не вспомню. В то время и кондеры "правильные" еще можно было приобрести, и сам усилитель продавался на заводе за 30 у.е. После приобретения на трех (купленных с интервалом в неделю) машинах Кг (приборная) практически у всех по ЛК была 0,1-0,2, у ПК ближе к паспортной 0,01-0,03 %. Все измерения проводились (как и положено) при 1/3 номинальной мощности (примерно 30-35 Ватт). При "наведении порядка" с проводами - ЛК и ПК стали 0,01-0,02 %. При "навеске" диодов в паралель и шунтировании - 0,009-0,01 %. После подбора транзисторов (и еще каких-то манипуляций) - 0,005-0,006 %. Естественно все измерения проводились после тщательной отстройки.
Впечатлять форумчан мне нет смысла (просто достаточно нормальный усь - после приведения в порядок). В том же 1994 году я хотел приобрести себе двублочник Техникс 1000-ый, но после знакомства с Одиссеем был куплен только контрольник (Одиссей реально обставлял его по качеству). В дальнейшем было еще много сравнений.
Сосед просил не раскрывать все доработки по чисто коммерческой причине. В то время Одиссеи продавались в огромных кол-вах и он на его "твике" делал деньги. Поскольку я дал слово не раскрывать - держу его и поныне (но можете поверить - ничего сверхзаумного в этом секрете нет). Если хорошенько проанализировать саму схему и то, что установлено в реальном УНЧ - ответ можно найти самому.

[IgorLy]

Я когда реинкарнировал его , прикидывал варианты - замены УМ на 2-4 ТДА ..93 . Или замена выходных пар на одну 1943-5200 . Но из за конструкции радиаторов вырастет тепловое сопротивление . Менять все пары - значит и менять все предшествующие транзы . плата гетинакс поэтому хотелось достовернее предполагать ожидаемое изменение . так как усь станет "быстрым" , и имеющийся конструктив не вызовет ли проблемы с устойчивостью.

[eRRxL]

так как усь станет "быстрым"

Чего именно касается этот вопрос? Диодов в параллель чтоли?

[IgorLy]

Чего именно касается этот вопрос? Диодов в параллель чтоли?

Разработчики создали устойчивый Усь , после замены акт элементов это будет другой усь по той же схеме , для придания ему устойчивости служат цепи коррекции , для снижения устойчивости служит конструктив-монтаж . Подходящие цепи коррекции могут не совпасть со штатными ни по номиналам ни по структуре.

[sergiostar]

Vovk, уточнил, фон именно 100 Герц. Это я так понял по питанию, да?

[Vovk]

Ровно 100, 200 Гц и т.д. - да, большие пульсации в питании (при условии, что все остальное исправно).

[EvilMax]

В продолжение темы о фоне на выходе Одиссея. Приобрел в Киеве практически новый (2000й год выпуска, со складского хранения) Одиссей 100У-021С. При первом же включении - НЧ фон в акустике. Не убирается ФВЧ, громкостью и переключениями входов. Посмотрел на выходе осциллографом, а там вот такое добро - 100Гц, по уровню 0,15-0,2 В. Фон в обоих каналах.


Что копать и где? Искать плохо пропаянный/оторванный экран или сразу менять "банки" на что-то типа samwha 22000мкФx63В? Или что-то ещё может быть причиной? Играет-то аппарат приятно, если громкость поставить повыше, но гул достаёт, да и на качестве сказывается

[Vovk]

практически новый (2000й год выпуска, со складского хранения)

Может, электролиты того, посохли. Дайте ему чуть времени, если не восстановится - то ремонт.

[EvilMax]

А сколько ориентировочно он должен отработать, чтобы определить, восстановятся электролиты "тренировкой" или нет? И смотреть только "банки" в БП или ещё что-то?

[serg66]

В продолжение темы о фоне на выходе Одиссея. Приобрел в Киеве практически новый (2000й год выпуска, со складского хранения) Одиссей 100У-021С. При первом же включении - НЧ фон в акустике. Не убирается ФВЧ, громкостью и переключениями входов. Посмотрел на выходе осциллографом, а там вот такое добро - 100Гц, по уровню 0,15-0,2 В. Фон в обоих каналах.


Что копать и где? Искать плохо пропаянный/оторванный экран или сразу менять "банки" на что-то типа samwha 22000мкФx63В? Или что-то ещё может быть причиной? Играет-то аппарат приятно, если громкость поставить повыше, но гул достаёт, да и на качестве сказывается

У меня был такой когда-то. тоже фонил вылечил тотальной заменой электролитов в УМ.Их в любом случае нужно менять но на хорошие. Кстати звук более менее можно слушать но в режиме директ темброблок там просто ужасный. Да и сейчас в подвале стоит в рабочем состоянии вобщем надежная машина отыграл немало он на 4 Омах.

[EvilMax]

тотальной заменой электролитов в УМ.Их в любом случае нужно менять но на хорошие

Не только БП? А на что менять, если исходить из принципа минимальной необходимости (это ведь не аппарат с комплектующими за несколько тыс. у.е., да и гетинаксовые платы.. я их боюсь )?

P.S. Темброблок я и не включаю. Тонокомпенсацию иногда только.

[serg66]

Не только БП? А на что менять, если исходить из принципа минимальной необходимости (это ведь не аппарат с комплектующими за несколько тыс. у.е., да и гетинаксовые платы.. я их боюсь )?

В БП я ничего не менял вообще. Я тогда поменял на китайские какие нашел. Он еще и относительно нормально для (советского усилка) звучал. Давно это было тогда нормальных кондеров было не сыскать. Фона не стало вообще. Платы там действительно очень плохого качества но припаять можно паяльник не больше 25Вт и усердие. А конденсаторы из нормальных аудио Ничиконы КZ например. Их там не так уже и много. Поменяй хотя бы проходные на хорошие, а по питанию попроще.

[EvilMax]

Неожиданно. То есть фон лез не из-за того, что "банки" в БП подсохли, а из-за проходных кондеров в УМ или тех, что висят в УМ на питании, я правильно понял?

[serg66]

Возможно это частный случай но именно так. Еще раз советую поменять кондеры или найти измеритель емкости и ЕСР и промерять все прямо в плате. Можно купить в Донецке на"Маяке"простой грн за 150-200, правда это цена 10-12 ничиконов. Хотя смысл есть он у вас останется и будет понятно какие кондеры менять. Особенно банки проверить а они совсем не дешевые.
P/S/ Тишина стала почти гробовой.

[EvilMax]

Есть Fluke 289, у него диапазон макс. до 100000 мкФ. А вот насчет измерений прямо в плате не уверен. Получится ли?

[serg66]

Емкость правильно показывает если паралельно не стоят мелкие кондеры типа Пф. А ESR 90% соответствует. Я не пойму что мешает померять тогда? А если подозрения можно и одну ногу сначала выпаять.

[EvilMax]

Емкость правильно показывает если паралельно не стоят мелкие кондеры типа Пф. А ESR 90% соответствует. Я не пойму что мешает померять тогда? А если подозрения можно и одну ногу сначала выпаять.

Натыкался, что Флюки неправильно показывают ёмкость, если параллельно стоят резисторы небольшого номинала. Поэтому, наверное, буду выпаивать. План таков:

1. "Банки"
2. Проходные на сигнале
3. Всё остальное

[serg66]

Удачи. Мое мнение виноваты "все остальное"

[Vovk]

Удачи. Мое мнение виноваты "все остальное"

Очень вероятно.
Я старые советские электролиты часто меняю без разбору, но, иногда, и промеряю измерителем ESR. К50-18 и К50-20, К50-24 обычно стабильны, остальные - нет.