Страница 20 из 230 Первая ... 10181920212230 ... Последняя
Показано с 381 по 400 из 4597

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,607

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #381
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    AD825.
    победишь её, подай сигнал впрямую на ЛМку, для контроля

  3. #382
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    dekko, сигнал с AD825 выходит без искажений.

  4. #383
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    ilyata, тогда всё в норме, это особенность ЛМки. Для надёжности нужно ставить защитные диоды и не гонять на клиппе

  5. #384
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    ilyata, тогда всё в норме, это особенность ЛМки.
    Примем за данность. При уменьшении нагрузки до пяти ом, на вершине отрицательной полуволны появляется возбуд, который пропадает при выходе из клиппинга.

  6. #385
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    При уменьшении нагрузки до пяти ом, на вершине отрицательной полуволны появляется возбуд, который пропадает при выходе из клиппинга
    всё правильно

  7. #386
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    ilyata, спрошу на всякий случай - приборы заземлены?
    Игорь

  8. #387
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Маньяк поглядел еще раз осциллографом свой усилитель на базе КИТ-а, результаты собраны в одну кучку тут.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  9. #388
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,125

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    поглядел еще раз осциллографом
    Область клипа отрицательной полуволны. Похоже есть там у LM особенность.
    Денис.

  10. #389
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Область клипа отрицательной полуволны. Похоже есть там у LM особенность.
    Когда усилитель в клипе, то никакие "особенности" никакого значения не имеют"

    Некоторые "взбрыки" на отрицательной полуволне при клиппинге вызваны тем, что коэффициент усиления LM3886 в данной схеме снижен относительного того, для которого оптимизирована ее внутренняя коррекция по частоте (около 20 раз). Никакого практического значения эти взбрыки не имеют, зато снижение коэффициента усиления углубляет ОС и снижает искажения.

  11. #390
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    Когда усилитель в клипе, то никакие "особенности"
    Не совсем так, но в случае ЛМ3886 особенности её клипа по-фигу. Это не концертник и не 150ти ватный усилитель, а встроенные системы защиты спасут от аварийных режимов, да и в клип её в "комнатных" условиях загнать довольно трудно ( если не использовать С-90 для устройства дискотеки)- уши раньше сигнал тревоги мозгу выдадут

  12. #391
    Новичок Аватар для Alexey_L
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Собрал данный усилитель на платах Wired`а. Постоянка на выходе 20 и 39 мВ. Звучит хорошо. Погрею немного на работе, потом послушаю дома. Единственное - собрал пока без регулятора, так сказать оконечник
    P.S. на сотовый вообще никак не реагирует.
    Последний раз редактировалось Alexey_L; 21.11.2012 в 08:40.

  13. #392
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    так выглядит меандр 10 кгц не на полной мощности
    Ещё более показательна ваша осциллограмма меандра 20кГц, приведенная в соседней ветке. https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1353388303
    Видно, что нарастание практически линейное.
    А если имеется ограничение скорости до линейной формы фронтов, значит происходит насыщение предварительных каскадов усиления внутри петли ООС, и срыв слежения.
    Утверждать отсутствие динамических искажений в таком случае нельзя.
    Фронты должны иметь вид экспоненты, для этого необходимо ограничить скорость сигнала входным фильтром НЧ.
    Отсюда вывод, что в вашей схеме полоса пропускания входного фильтра избыточна.

    Конечно, чтобы делать такие выводы, желательно бы видеть форму меандра непосредственно с генератора.
    Но в районе второй по времени клетке осциллограммы https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1353321587 видим излом фронта. У нормальных генераторов подобных изломов нет.
    Это может служить подтверждением того, что скорость ограничивается именно исследуемой схемой.

  14. #393
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Да уже совешенно ясно, что доводить эту микросхему до клиппинга нельзя. Еще пару цифр. Спад частотной х-ки на 3дБ на частоте 720кгц. На входе, как на схеме, - 1к и 220пФ. Значит, сама микросхема значительно широкополоснее. Макс. мощность на 5 ом при питании 2х24 вольта -34 вт.

  15. #394
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    -20dB

  16. #395
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Может индуктивность проводов питания так влияет при ограничении?
    С уважением, Игорь.

  17. #396
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Скорее всего нет.

  18. #397
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Скорее всего нет.
    Просто в моем (не на 3886) такой эффект при питании от внешнего блока.
    С уважением, Игорь.

  19. #398
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Да уже совешенно ясно, что доводить эту микросхему до клиппинга нельзя.
    Я бы разделял понятия "клиппинга" (ограничения) на НЧ, которое видно в виде среза верхушек синусоиды низкой частоты от внутренних ограничений по скорости нарастания усилителя, которое проявляется не как ограничение напряжения сверху/снизу волны, а как ограничение скорости на выходе.
    Не так давно в какой-то из смежных веток шёл спор о том, входит усилитель в насыщение при превышении скорости нарастания входного сигнала относительно возможностей усилителя или нет? Мне очевидно, что входит. Но я не стал бы называть насыщение каскадов УН высокой скоростью нарастания "ограничением" ("клиппингом"), так как осциллограммы ограничения скорости и общеизвестного, обычного "клиппинга" различаются.

    ---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение в 15:12 ----------

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Ещё более показательна ваша осциллограмма меандра 20кГц, приведенная в соседней ветке. https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1353388303
    Видно, что нарастание практически линейное.
    А если имеется ограничение скорости до линейной формы фронтов, значит происходит насыщение предварительных каскадов усиления внутри петли ООС, и срыв слежения.
    Утверждать отсутствие динамических искажений в таком случае нельзя.
    Фронты должны иметь вид экспоненты, для этого необходимо ограничить скорость сигнала входным фильтром НЧ.
    Если говорить о сохранении слежения в петле ООС при воспроизведении меандра, то Вы правы. Но если рассматривать происходящее с реальными музыкальными сигналами от имеющихся реальных источников, то совсем не обязательно ограничивать скорость сигнала дополнительно, добиваясь сохранения слежения и на меандре. Достаточно будет, если не будет происходить потери слежения на реальной музыке. Врядли обычный ЦАП воспроизведёт такой же меандр, как генератор.
    С другой стороны, если рассматривать такие источники, как винил или цифру "высокого разрешения", проблема может иметь место. Спасибо за Ваше замечание.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  20. #399
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    Я бы разделял понятия "клиппинга" (ограничения) на НЧ, которое видно в виде среза верхушек синусоиды низкой частоты от внутренних ограничений по скорости нарастания усилителя, которое проявляется не как ограничение напряжения сверху/снизу волны, а как ограничение скорости на выходе.
    Так для этой микросхемы 20 кгц то же, что и 20 гц. Картинки ограничения идентичны. Различия начинают сказываться с частоты, так, кгц 50.

  21. #400
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Так для этой микросхемы 20 кгц то же, что и 20 гц. Картинки ограничения идентичны. Различия начинают сказываться с частоты, так, кгц 50.
    Я к тому, что здесь клиппинга нет. Хотя ограничение - есть. Но не клиппинг.
    Offтопик:
    Если ошибся - то потому, что перед Вашей фразой не было цитаты или ссылки на предмет, к которому она относилась. Не уследил за нитью обсуждения.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

Страница 20 из 230 Первая ... 10181920212230 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •