Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[Audiomaniac]

А почему так всё упёрлось в ОУ с ПТ на входе? Тем паче, используя низкоомный РГ? Ведь добавить цепи балансировки не сложно.

Мне было так удобней, не вижу причин усложнять.
Если уж переделывать входной буфер, то его надо делать инвертирующим, но это повлечет невозможность использования простого решения в виде потенциометра для РГ и получится совсем другой компот. А как показывает опыт, входной буфер в этой конструкции в том виде, как он есть сейчас, узким местом не является. Смысл мудрить?

Важный аспект этой конструкции - очень компактная трассировка силовых и сигнальных проводников, уменьшение площади контуров.
Если в усилителе 150 деталей, то добавление еще 10 мало на что повлияет в этом плане.
А здесь добавление любых дополнительных элементов сразу же заметно "раздувает" площадь трассировки, что может опять-таки сказаться негативно. Скажем, в ходе моих опытов изменение геометрии и ориентации земляного проводника относительно сигнального сразу же сказывалось на измеряемых искажениях - гармоники индуктивно наводятся с цепей питания ВК.

Илья, раз ты много проводил экспериментов, а включение РГ L-аттенюатором не лучше?

Таких экспериментов я не проводил, потому что исходя из понимания происходящих процессов, не вижу причин, с чего ему быть лучше.
Вот хуже - это да. Хотя бы потому, что выходное сопротивление у него будет выше.

[Serge_L]

Если уж переделывать входной буфер, то его надо делать инвертирующим, но это повлечет невозможность использования простого решения в виде потенциометра для РГ и получится совсем другой компот. А как показывает опыт, входной буфер в этой конструкции в том виде, как он есть сейчас, узким местом не является. Смысл мудрить?

Здесь согласен полностью, мой опыт это подтверждает.

Мне было так удобней, не вижу причин усложнять.

согласен

Таких экспериментов я не проводил...

Вот как раз опыта с ними тоже не имею, а рассказано про них ну очень много. Вот мне и интересно. Хотя

исходя из понимания происходящих процессов, не вижу причин, с чего ему быть лучше.
Вот хуже - это да. Хотя бы потому, что выходное сопротивление у него будет выше.

Опять согласен.

[kozak]

Если уж переделывать входной буфер, то его надо делать инвертирующим, но это повлечет невозможность использования простого решения в виде потенциометра для РГ и получится совсем другой компот.

Если планируется использование регулятора громкости Никитина на 10кОм, а буферный ОУ перевести в инвертирующий режим, то какие подводные камни ожидать в такой реализации? Перенеся при этом ВЧ фильтр R7С6 на вход РГ. Или не мудрить а использовать проверенное решение с инвертирующим ОУ, подобрав необходимое нагрузочное сопротивление R8 для согласования РГ?
http://radio.infoklad.ru/audio/volume/nikitin5.html

[Audiomaniac]

Если планируется использование регулятора громкости Никитина на 10кОм, а буферный ОУ перевести в инвертирующий режим, то какие подводные камни ожидать в такой реализации?

Ну, например то, что этот здоровенный регулятор насобирает на себя все вокруг наводки.

Перенеся при этом ВЧ фильтр R7С6 на вход РГ.

Этого вообще делать нельзя. Входной ФНЧ должен быть прямо на плате.

Или не мудрить

Вот это дельная мысль.

[sia_2]

Сорри, что влезаю, но 90% вопросов в этой ветке - крайне показательны в отношении несоответствия "установившихся моделей восприятия" и объективной реальности, особенно если учитывать привходящие обстоятельства..

К примеру, в вопросе типа

..."То есть по-вашему РГ Никитина для 3886 не годится, я так понимаю? Или вы считаете что он хуже альпса в любом случае?"...

- смешиваются совершенно разные вещи и не учитываются возможности конкретной реализации.

А теперь "по пунктам", согласно заветам Петра I .

1. "РГ Никитина" (и подобные ему) - сами по себе - теоретически и при правильной реализации - однозначно лучше подавляющего большинства переменников, в том числе и приличных Alps, навроде RK27.
Но вот обеспечить эту самую правильную реализацию "в железе" - далеко не так просто, как кажется.
Можно нарисовать и собрать платку с реле и резисторами. Или купить у Максима. Оно, безусловно, будет функционировать.
Но уровень помех, "набираемых" на это дело, особенно при размещении его в УМ, на практике часто оказывается на 10-15 дБ выше, чем на Alps RK27.
И вот это - при правильном выполнении собственно "усилительной" части - слышно. Не в пользу "релейного" регулятора.
При том, что "в теории" релейник однозначно лучше.
Вот и все дела.

2. Предположение о том, что "РГ Никитина для 3886 не годится" или "...вы считаете что он хуже альпса в любом случае?" - совершенно не ясно, на чем основывается. Из описания конструкции ничего подобного, ЕМНИС, не следует.

По сути же дело не в 3886, а в том, что в данном конкретном применении Alps тупо практичнее. Вы же не будете делать цельнофрезерованный экранированный корпус для релейного регулятора, верно ?

3. То же самое относится к большинству прочих "особенностей" обсуждаемой конструкции.
Она достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет.
Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

4.

Зачем вообще повторять предложенное здесь, если схема dekko лучше и проще?

Затем, что "схема" и "аппарат" - разные вещи. Одно - на бумаге, другое - "в железе". Обсуждается конкретная реализация.

Offтопик:
Да, и на 3886 можно сделать усилитель еще лучше.
Но, поверьте, отнюдь НЕ теми способами, которые здесь предлагаются для "улучшений".
И, строго говоря, НЕ в любительских условиях. Проверяли.

[kozak]

в данном конкретном применении Alps тупо практичнее

Согласен что проще поставить переменник, Но увы Объективная реальность в том, что РГ Никитина есть в наличии, а требуемого переменника с логарифмической зависимостью на 10кОм нет. А заказ подобного РГ превысит бюджет всей остальной части, кроме того оригинальность многих предлагаемых в продаже Alps RK27 уж очень сомнительна.

[Nikkov]

Согласен что проще поставить переменник, Но увы Объективная реальность в том, что РГ Никитина есть в наличии, а требуемого переменника с логарифмической зависимостью на 10кОм нет. А заказ подобного РГ превысит бюджет всей остальной части, кроме того оригинальность многих предлагаемых в продаже Alps RK27 уж очень сомнительна.

Есть еще одно ограничения альпса - для оптимальной компоновки РГ надо ставить между платами каналов, поэтому необходимо иметь корпус с ручкой примерно в центре, а это не слишком часто встречается у готовых корпусов.

[Alex]

Алекс, кому, как не тебе, знать, что дрянные ламповики - не редкость, и сам факт наличия ламп в устройстве ещё не делает его хорошо звучащим.

Разумеется, плохих ламповиков я видал даже побольше чем плохих "каменных", но я не думал что речь шла о плохих.

Есть еще одно ограничения альпса - для оптимальной компоновки РГ надо ставить между платами каналов, поэтому необходимо иметь корпус с ручкой примерно в центре, а это не слишком часто встречается у готовых корпусов.

Для меня главная проблема с Альпсами - не всегда они доступны с моторчиками (я крафне редко делаю усилители без ДУ), а без моторчиков они меня не интересуют как класс, поскольку тогда уж лучше куитайский дискретный, на переключателе, за 15 баксов.
Что касается "никитинского" - при желании он легко делается размерами не больше того-же Альпса, особенно если ограничиться 5-6 ступенями.

[Ромыч]

Нужно ли экранировать выходную катушку? Полезно ли будет заключить в экран витую пару от платы к выходным клеммам?

[Alex]

Нужно ли экранировать выходную катушку?

Если она хотя бы в 10см от ЛМки - не надо.

Полезно ли будет заключить в экран витую пару от платы к выходным клеммам?

Нет.

[Dmitry Korneev]

Выходную катушку всегда надо удалять от усилителя?

[Audiomaniac]

Измерения по тесту DIM-100, сделанные AS79:

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1603775

[jett]

Выбор буферного ОУ не оптимален. Какие такие суперпараметры (необходимые для работы в звуке) имеют предлагаемые в FAQе и на схеме ОУ (АД825 и др.)? За те же деньги звуковые ОУ из серии LME, например, имеют на голову выше характеристики. LME49870. Сравните.

[Audiomaniac]

При использовании рекомендованных ОУ линейность конструкции определяется вовсе НЕ буферным ОУ, никакой проблемы нет. Я уже приводил ссылку - там ваши земляки даже 5532 туда ставили и в восторге

[.Васильев]

jett

Offтопик:
, высокий первый полюс и приличная скорость при недорогой сравнительно цене? Этого мало?

[jett]

Такая высокая скорость здесь абсолютно ни к чему. Посмотрите лучше на искажения, в том числе на интермоды, на PSRR и шумы, опять же... Да и просто подумайте, что лучше: "общего применения", больше пригодный для видеоприменений, или специально оптимизированный для аудио высокого уровня?

5532 туда ставили и в восторге

В чувстве юмора им не откажешь...

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение в 15:42 ----------

Да и резисторы 9, 10, 11, 15 можно было бы уменьшить, что для звука только лучше. R11, например, вплоть до 600...1000 ом. И зобеля с катушкой поменяй местами на выходе, не мудри.

[Audiomaniac]

Да и резисторы 9, 10, 11, 15 можно было бы уменьшить, что для звука только лучше.

Не надо лучше. Надо как нарисовано, так и делать.

[Alex]

Да и просто подумайте, что лучше: "общего применения", больше пригодный для видеоприменений, или специально оптимизированный для аудио высокого уровня?

Естественно тот что для видеоприменений, за исключением нескольких весьма редких случаев (в основнм когда шум на НЧ интересует), но это явно не в этом варианте.

[jett]

Естественно тот что для видеоприменений

В данной позиции естественно нет. Пользуйся хоть иногда ДШ. А то как с диодами получится...

Посмотри лучше на искажения, в том числе на интермоды, на PSRR и шумы

[dortonyan]

Посмотрите лучше на искажения, в том числе на интермоды,

А где это можно посмотреть гармоники и интермоды AD825 в звуковой полосе? В ДШ вижу только один график гармоник для ВЧ сигналов.
AD825 в качестве буфера хорошь хотя бы из-за мощного выхлопа.