Страница 6 из 9 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 166

Тема: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Предлагаемая для рассмотрения электрическая схема защиты транзисторов выходного каскада (ВК) УМЗЧ позволяет точно учесть их статическую и импульсные области безопасной работы (ОБР) в широком диапазоне температур и при работе на произвольную комплексную нагрузку.
    Благодаря этому в отличие от традиционных схем защит отпадает необходимость в двух-, трёх- и даже четырёхкратном запасе по мощности транзисторов ВК.
    Основные особенности:
    - Высокая точность;
    - Непосредственное и непрерывное измерение мгновенной рассеиваемой мощности на транзисторном кристалле, что позволяет адекватно работать на любую реактивную нагрузку (учёт эллиптической нагрузочной кривой);
    - Динамическое измерение температуры перехода кристалла (Tj) и тока стока (коллектора) (учёт импульсной ОБР);
    - Зависимость ОБР от температуры корпуса (Tc);
    - Гарантированная и правильная работоспособность в широких пределах изменения напряжения питания ВК;
    - Малый температурный дрейф параметров полупроводниковых элементов защиты;
    - Простая настройка (отсутствует надобность экспериментального подбора большого числа номиналов схемы).
    Электрическая схема защиты

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Protection_SOA.jpg 
Просмотров:	2936 
Размер:	112.5 Кб 
ID:	160872

    Основным элементом схемы является четырёхквадрантный аналоговый умножитель AD633, который обладает высокими показателями по быстродействию, точности и термостабильности. Напряжение с резистивного датчика тока R4 предварительно усиливается УН на ОУ X3 в 10 раз и поступает на дифференциальный вход X умножителя на X4. Напряжение сток-исток (коллектор-эмиттер) через резистивный делитель 1:10 подаётся на вход Y умножителя. Таким образом, с учётом математической формулы умножителя получаем на 100 Ватт рассеиваемой мощности приращение в 1 Вольт выходного напряжения умножителя. Далее сигнал с выхода умножителя идёт на интегрирующую цепочку R8С1, которая учитывает динамику разогрева кристалла. Напряжение с конденсатора С1 поступает на компаратор X2, который срабатывает при превышении заданного порога по мощности. Контроль за превышением максимально допустимого тока стока (коллектора) осуществляет компаратор X6. Сигнал «тревоги» с выхода компараторов X2 и X6 складывается диодным «ИЛИ» и поступает, например, на вход «Мute» усилителя (разумеется через логическую развязку «ИЛИ» с других плеч ВК).
    Результат моделирования схемы , оптимизированной под транзистор типа 2SC5200

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DC-Analysis.jpg 
Просмотров:	918 
Размер:	164.9 Кб 
ID:	160873Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SC5200-SOA.jpg 
Просмотров:	904 
Размер:	108.2 Кб 
ID:	160874


    Зависимость ОБР от температуры корпуса транзистора



    Pmax=f(Tc)=(Tj-Tc)/Rt, (1)

    где Pmax – максимально допустимая рассеиваемая мощность транзистора;
    Tj – максимально допустимая температура перехода;
    Tc – температура корпуса транзистора;
    Rt – тепловое сопротивление переход-корпус.
    Эта зависимость учитывается, с помощью термодатчика на транзисторе Q1, сигнал с которого подаётся на вход суммирования Z умножителя.
    Например по формуле (1) для транзистора 2SC5200 максимальная рассеиваемая мощность Pmax составляет 150 Ватт при Tc=25 C (Rt=0,833 С/Ватт), а при Tc=100 С она уменьшается до 60 Вт. Учитывая, что при Pmax=150 Вт на выходе умножителя должно быть приращение напряжения на 1,5 В, а при Pmax=60 Вт соответственно на 0,6 В, нужно делителем R1R2 добиться такого ТКН термодатчика, чтобы при повышении температуры с 25 С до 100 С напряжение Uэк транзистора Q1 изменялось на 1,5-0,6=0,9 В.
    [свернуть]
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mepavel; 22.07.2012 в 05:10.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Об этом я писал. Только не всё так просто. Ваша защита далеко не скользит по границе ОБР, (выходит за неё при средних значениях напряжений - пост #50). Поэтому для живучести усилителя при любых видах нагрузки и формы сигнала придётся делать 2-3-х кратный запас по мощности для транзисторов ВК при Tc=85С. А это значит при меньших температурах радиатора коэффициент использования транзисторов ВК будет совсем низким.
    Именно так. Если пытаться рассчитать усилитель на "любые виды нагрузки" с простой защитой. Если не трёх-кратный, то двухкратный как минимум.
    Если у Павла идея до работчего состояния дойдёт - в слдующей конструкции возьму такую защиту и транзисторов быстрых и по-минимуму. Будет "лёгкий" усилитель. И по звуку, и по весу.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  3. #102
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Хорошо, тогда объясните вот что. Берём даташит на mjl3281 и видим максимальный постоянный ток коллектора 16А и максимальный импульсный ток коллектора 25А при длительности импульса 5мс и скважности 10%, примерно то-же для mjl21194. Понятно, что средняя мощность за период остаётся в рамках ОБР, но почему допустимый ток в 2 раза больше?
    Не понимаю, что Вас смущает? За оставшиеся 45 мс кристалл и металлическое основание из медного сплава под ним полностью остынет и транзистор снова готов к бою. За 5 мс успевает разогреться только кристалл, основание холодное.
    Поэтому как раз на эту разницу в перепаде температур и будет выигрыш в динамическом тепловом сопротивлении транзистора. Другими словами, за время 5 мс можно пренебречь тепловым сопротивлением теплоотводящего основания транзистора. Как уже писал, тепловое сопротивление этого основания обычно составляет 20-40% (редко больше) от полного теплового сопротивления переход-корпус.
    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    но почему допустимый ток в 2 раза больше?
    Не в два, а в 25/16=1.56 раза. Т.е. можно даже рассчитать процентную долю вклада теплового сопротивления основания (1-16/25)*100%=36%, оставшиеся 64% у кристалла.
    В ВЧ и СВЧ транзисторах пытаются снизить тепловое сопротивление основания. Обычно добавляется теплораспределительная подложка из поликристаллического алмаза или весь корпус изготавливают из специальных порошковых материалов с высокой теплопроводностью (в ряде случае удаётся снизить тепловое сопротивление основания в 2-3 раза).

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,951

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Подождите, реч идёт о максимальном токе коллектора при любом Uкэ. Никто не мешает взять Uкэ=5В и мощность будет ниже предельно допустимой и при 25А.

  5. #104
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Подождите, реч идёт о максимальном токе коллектора при любом Uкэ.
    Всё верно, при изменении напряжения Uкэ локализация тепловой мощности меняется в кристалле. При малых Uкэ (следовательно больших токах) мощность выделяется на участке контакта металлизации к эмиттерной области транзистора и самом сопротивлении эмиттера (часто для выравнивания распределения мощности, следовательно уменьшения риска вторичного пробоя, в биполярных транзисторах специально делают эмиттерные резисторы для каждой ячейки. В мощных ВЧ и СВЧ, и любых не ключевых транзисторах резисторы всегда присутствуют ). При этом максимальная мощность начинает ограничиваться током коллектора. Таким образом максимальная мощность рассеяния в данной локализации определяется формулой
    Pmax=Iк^2*Rэ, где Rэ - пассивное сопротивление эмиттерной области и не зависит от напряжения Uкэ. Кроме того, чаще в быстродействующих транзисторах, ток может ограничиваться толщиной металлизации (пример плавкий предохранитель). Ну и внутренние выводы разварки тоже одно и слабых токовых мест мощных транзисторов (тот же предохранитель). Поэтому в очень мощных приборах используют ленточные вывода.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 26.07.2012 в 21:43.

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Подождите, реч идёт о максимальном токе коллектора при любом Uкэ. Никто не мешает взять Uкэ=5В и мощность будет ниже предельно допустимой и при 25А.
    В транзисторе в роли предохранителя подводящий к кристаллу ток проводник. Он не имеет собственного теплоотвода и, хотя выдерживает большую температуру чем переход транзистора, имеет очень малую теплоёмкость. Полагаю по этим причинам для него не указывают собственную динамическую ОБР, а лишь ограничивают ток.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  7. #106
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    Полагаю по этим причинам для него не указывают собственную динамическую ОБР, а лишь ограничивают ток.
    Nikolay_Po, моя работа связана производством транзисторов. И при превышении максимального тока коллектора, как я уже писал, возможно и реально наблюдается три случая:
    - перегрев эмиттерной области кристалла (что как раз и есть в случае mjl3281):
    - отгорание "пальцев" эмиттерной (истоковой) металлизации;
    - разрушение внутренних проволочных выводов (чаще всего это происходит, как следствие, полного выгорания кристалла, т.е. это самая последняя стадия).
    Последние два случая меньше всего имеют отношение к ОБР транзистора, поскольку при проектировании онного часто не возникает сложность сделать технологический запас по внутренним выводам и металлизации. За исключением супермощных ключевых приборов, ВЧ и СВЧ транзисторов. Вот там реально все три механизма отказа конкурируют между собой.

  8. #107
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ


    Offтопик:
    А чё микропроцессор не применить? Обсчитает всё, как миленький
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. #108
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А чё микропроцессор не применить? Обсчитает всё, как миленький
    Nota Bene, понимаю смешно. Но желающих и советующих сделать такое на микропроцессоре или даже дешёвом микроконтроллере было и есть достаточно много на форуме. Так что Вы не первый.
    И что-то пока, насколько я знаю, никто не предложил даже наброски проекта своей затеи. Чувствую стоимость АЦП и микропроцессора будут по больше стоимости умножителя, тем более если хочется получить аналогичные частотные свойства. Про сложности и подводные камни вообще молчу.

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Павел, не отвлекайтесь, быстрее в схему вставляйте защиту.
    Если надо могу усилитель любой набросать, чтобы ваше время сэкономить.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. #110
    Новичок Аватар для apson
    Регистрация
    16.05.2008
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Павел,если возможно,поясните роль каскада на транзисторе Q1 из схемы с поста №1,а также как предлагаете решать проблему наличия
    большой величины синфазного сигнала на входах у Х3 и Х4,что будет иметь место при практической реализации предлагаемого устройства.

  12. #111
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Павел, не отвлекайтесь, быстрее в схему вставляйте защиту.
    Хорошо, схема скоро будет.
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Если надо могу усилитель любой набросать, чтобы ваше время сэкономить.
    Было бы неплохо, только надо бы в нём вход Mute предусмотреть. Хотя для начала можно промоделировать работу защиты отдельно с двухтактным повторителем. Я всегда двигаюсь к цели постепенно, чтобы было ясно что к чему.

    ---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение в 10:23 ----------

    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    Павел,если возможно,поясните роль каскада на транзисторе Q1 из схемы с поста №1
    Это термодатчик, который крепится к теплораспределительной подложке под транзистором ВК (или просто к радиатору, если используется теплопроводная керамика). Напряжение на этом термодатчике изменяется линейно от температуры, и тем самым мы получаем достаточно точную зависимость максимально допустимой мощности от температуры корпуса транзистора (см. картинки из первого поста. Там показаны пороги срабатывания защиты при разных температурах. А так же в том же посте рекомендую прочитать, что написано в спойлере "Зависимость ОБР от температуры корпуса транзистора").

    ---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение в 10:30 ----------

    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    а также как предлагаете решать проблему наличия
    большой величины синфазного сигнала на входах у Х3 и Х4,что будет иметь место при практической реализации предлагаемого устройства.
    Скоро более законченный вариант схемы приведу и там станет всё ясно. Но я, если честно, не понял откуда в схеме из первого поста возьмётся большая величина синфазного сигнала?

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Было бы неплохо, только надо бы в нём вход Mute предусмотреть. Хотя для начала можно промоделировать работу защиты отдельно с двухтактным повторителем. Я всегда двигаюсь к цели постепенно, чтобы было ясно что к чему.
    Схемы включаются высоким уровнем. Два варианта, полевой и биполярный.
    Вход есть, а если потребуется можно переделать его.
    Забыл совсем, если нет 10-й версии MicroCap, то ещё и в 9-й вакладываю.
    Вложения Вложения
    mierelectronics.ulcraft.com

  14. #113
    Новичок Аватар для apson
    Регистрация
    16.05.2008
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Скоро более законченный вариант схемы приведу и там станет всё ясно. Но я, если честно, не понял откуда в схеме из первого поста возьмётся большая величина синфазного сигнала?[/QUOTE]

    В реальной схеме усилителя входы Х3 и Х4 обычно подключены к точкам,потенциал которых может значительно изменятся от нуля до близкого к амплитуде выходного сигнала, что может значительно превышать допустимую величину синфазного сигнала для Х3 и Х4.

  15. #114
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Схемы включаются высоким уровнем. Два варианта, полевой и биполярный.
    Вход есть, а если потребуется можно переделать его.
    Забыл совсем, если нет 10-й версии MicroCap, то ещё и в 9-й вакладываю.
    Спасибо, хороший вариант усилителей для теста защиты ВК.
    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    В реальной схеме усилителя входы Х3 и Х4 обычно подключены к точкам,потенциал которых может значительно изменятся от нуля до близкого к амплитуде выходного сигнала, что может значительно превышать допустимую величину синфазного сигнала для Х3 и Х4.
    apson, значение потенциала на входах умножителя X4 не должно выходить за границы его уровней питания, т.е. +/-15 В. При использовании напряжения питания усилителя не более +/-50, размах составляет 100 В, который ослабляется делителем 1:10. Таким образом максимальный отрицательный потенциал на входе умножителя будет чуть меньше -10 В (плюс падение напряжения на токовом детекторе), что достаточно далеко до -15 В. А на вход X3 поступает совсем маленькое напряжение, если конечно не гонять токи в несколько сотен ампер. Но тогда можно уменьшить номинал токового детектора.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 27.07.2012 в 16:19.

  16. #115
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Попробовал переделать схему защиты под однополярное питание от источника ВК.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme.jpg 
Просмотров:	356 
Размер:	151.1 Кб 
ID:	161341

    Схема несколько усложнилась, но зато нет надобности городить отдельный источник двухполярного питания со средней точкой на шине питания ВК.
    Результаты переходных процессов:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tran.jpg 
Просмотров:	417 
Размер:	304.1 Кб 
ID:	161342

    Защита настраивалась на максимально допустимый ток коллектора 15А, и мощность 150 Вт при 25С (ориентировка на ОБР транзистора типа 2SC5200).
    Как видно из рисунка, за одну полуволну выходного сигнала защита срабатывает 3 раза, когда наступают ограничения по мощности (2 раза) и по коллекторному току (1 раз).
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mepavel; 28.07.2012 в 08:01.

  17. #116
    Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ


    Offтопик:
    Ну вот чтоб не отделять разные блоки друг от друга цветными прямоугольниками с подписями относительно функционального предназначения.. Павел, ну вы же инженер, делайте работу стильно..

  18. #117
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ


    Offтопик:
    mixxxxxer, так, наброски же пока. Вылизывается всё не так быстро. Да и стильность меня не особо на данном этапе интересует, главное чтобы понятно было.

    В дополнение к посту #115 привожу демонстрацию работы схемы защиты с включенной обратной связью по входу Mute. Срабатывание защиты происходит в течении 4-5 мкс, а отключение в течении 50-60 мс. Таким образом, в случае выхода за пределы ОБР транзисторов ВК (т.е. при превышении их максимально допустимых значений мощности и тока) на вход Mute приходит разрешающий сигнал на время 50-60 мс, затем происходит повторное включение УНЧ сбросом входа Mute и так до тех пор, пока не будут устранены проблемы перегрузки усилителя, которые могут возникнуть из-за перегрева радиатора, подключения опасной неоптимальной нагрузки и в т.ч. КЗ. Ограничение по мощности происходит в соответствии с температурой корпуса транзистора.
    Схема

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme_v0.2a.jpg 
Просмотров:	377 
Размер:	77.2 Кб 
ID:	161365

    Демонстрация работы защиты в анализе переходных процессов

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tran_v0.2a.jpg 
Просмотров:	363 
Размер:	203.7 Кб 
ID:	161368

    Как видно, мощность на низких частотах ограничена значением в 150 Вт при температуре 25 градусов.
    Теперь тоже самое, но при температуре корпуса 100 градусов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tran_v0.2a_t100.jpg 
Просмотров:	383 
Размер:	183.3 Кб 
ID:	161369

    Теперь мощность ограничивается как и положено при 60 Вт в статике. Короткие всплески мощности больше 60 Вт показывают учёт импульсных ОБР.
    P.S. В целом можно считать, что схема закончена. Осталось только дорисовать нижнее плечо. Кстати, можно так и оставить раздельное отключение плеч, как в традиционных схемах защиты. Для этого вход "Mute" перенести "внутрь" схемы.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mepavel; 28.07.2012 в 12:29.

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,951

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    значение потенциала на входах умножителя X4 не должно выходить за границы его уровней питания, т.е. +/-15 В.
    это чтобы он не сгорел, а чтобы он еще и умножал, нужно ограничить входные сигналы уровнем +- 10В

  20. #119
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    это чтобы он не сгорел, а чтобы он еще и умножал, нужно ограничить входные сигналы уровнем +- 10В
    Что и сделано в моей схеме.

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,951

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    я понимаю, я бы дал некоторый запас, пару вольт от границ.

Страница 6 из 9 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •