Топовые акустические системы TANNOY - попытка клонирования

[KREMEN5400]

Данная ветка является продолжением разговора начавшегося в теме https://forum.vegalab.ru/showthread....chorn-Jubileer, которую я затеял в целях обсудить систему, которая была бы более универсальна, чем классические Klipshorn, DEAN от University и прочие, чей единственный недостаток необходимость базирования в углах КДП.
Там разговор плавно перешёл к обсуждению Tannoy*eв.

Уважаемый модератор перенёс это обсуждение сюда.

Итак продолжим

Или вот тема http://www.diyaudio.rs/topic/2723-di...067#entry54067

А вот это уже горячо ! Отличный материал !

[adres]

Да не особая проблема в детали W, а только одна из...
Более важной проблемой к осмыслению является то, что на свертке рупора четыре здоровенных ступеньки в декременте роста сечения, которые делают рупор на экспоненту весьма не похожим. Плюсом совершенно прямоугольные повороты безо всяких зеркал. От чего возникает вопрос: а не внести ли зеркала и сглаживание ступенек?
Для всего этого вряд-ли удастся избежать пересчёта рупорных сечений.
Пока я воспринимаю рупор от горла как переменный и детали которого свободно могут быть переставлены

Это с конференции по Танноям
Часть рупора с узким горлом; по конструкции вполне изменяема.
Почему вот танноевцы не использовали объём в центре (между детальками L, W и P) для увеличения рупорной камеры?

Это я к тому, что Солид не особо (если совсем не) нужен

Пересчёт потребен в Хорнреспе под динамик. Оттуда же вылезут как конструкционные сечения для свёртки, так и узкая часть рупора.

Брусочки на сборке дают несколько преимуществ:
- более свободный раскрой с сохранением герметичности шва
- возможность "регулирования" места соединения
- всё-таки повышение прочности
- облегченный монтаж и сборка

Разница между разными версиями чертежей не насторожила потому, что одно дело проектирование, а другое дело - изготовление на руках, где возникнут перемены почти на 100%. Так, думаю, было и у сербского героя - одни затыки и задачи; посему чертежи он проверять уже просто обессилил и ошибки остались не как преднамеренное вредительство, а из текущей жизни.

Про сборку. не обосновывая и не развивая: буду собирать (если буду) на конфирматах 7х70 и на самодельных Ф10мм нагелях. Нагеля будут вбиваться через сквозное сверление с одной стороны (с плати) на клей (тайдбонд) после стягивания на конфирматы. Соединение неразборное.

[Бока]

Не знаю, зачем нужно повторять неудачную и чрезвычайно сложную конструкцию колонки. АЧХ её была просто никакая на низу, самого низа не было в принципе, несмотря на огромный 500-литровый ящик. А вот ачх этой акустики после того, как выкинули все эти дымоходы и превратили всё в обычный ФИ.
И курочить стали эти Вестминстеры моего покойного ныне шефа явно не от хорошей жизни, а именно потому, что роскошные динамики вставили на фирме в идиотский корпус. А потом продали фуфло за чумовые деньги.
Есть и новые измерения по новодельной акустике от Танноя, выпущенной к юбилею фирмы.
Там- полная катастрофа в звуке. Но результаты замеров и марку акустики я обещал не разглашать.

[adres]

Не мне и не Вам объяснять, в чём разница между ФИ и рупором. Мне нравится больше рупор, т.к. есть явное снижение клиров.
То, что сами танноевцы позиционируют излучение бэкгорна как чуть большее, чем в 2,5 раза по сравнению с прямым излучением 15" динамика (брошюра про линию Престиж) почти напрочь убивает разговоры об экспоненциальности рупора - ну, что за экспонента с таким раскрывом? просто почти прямая щелка, лабиринт. Для декларируемых 18 герц излучения по НЧ дырки непозволительно малы. Странное вообще отношение и к гладкости сторон рупоров что по НЧ, что по ВЧ-СЧ
...И такие отзывы!!! На западе фигу кого проведёшь мякиной на большие бабки, а W - уже 20 лет гонят! Всё это и заставляет возникнуть некоторую творческого характера чесотку, особенно когда уже есть динамики, да ещё и разные.
Только попробовать хотелось бы не в облом.

[Бока]

Нет там рупора. Есть кривая яма, в которую посадили динамик,- для красоты,- и в результате получили на ачх дикий горб на 400 герцах. Этот горб умело устранили фильтром-пробкой, который занимает большую часть платы фильтров.
И есть куча дымоходов, в которых угадать рупор BLH можно с очень большой фантазией.
На этом рупорная тема заканчивается.
Другое дело, если вам говорят: одна пара такой акустики- у королевы Великобритании, а вторая -у вас. Кто же не дрогнет на такое?

[Rene]

У моего друга на новых Вестминстрах на одной из колонок была перепутана полярность подключения ВЧ головки.
Не уважают на Танное королеву

Этот горб умело устранили фильтром-пробкой

проверяли, точно на 400? Кондер там вроде на 20 uF, а катушка -хз.

[Бока]

Кондёр там -огроменный Solen на 200мкф, параллельно-резюк и катуха. Такая вот пробка.
Без неё- звук откровенно мерзкий, слушать нельзя никак.
Но нет худа без добра, однажды в самодельной акустике столкнулся с таким же выбросом в районе 400 или 500 гц, не помню, и применив правило "буравчика", соорудили пробку по образу и подобию танноевской, и звук дивным образом исправился.
Вот фотка той акустики

[KREMEN5400]

Есть вот такие данные

[al2sav]

Для декларируемых 18 герц излучения по НЧ дырки непозволительно малы.

Немцы получили по минус 3 дБ 57 Гц для SE. К сожалению, из этого обзора осталась только заглавная картинка...
Редактирование:
Есть обзор! Stereoplay 7/2007, .pdf около 4 Мб. Вот выдержка с последней страницы.
А 18 Гц было получено, кажется, при установке колонки в углу, какой-то намек проскальзывал.

[adres]

Жижа какая-то... Одни неприличности прямо. Где же собака порылась?
Получается GRF PRO по рупору сильно не хуже W! И единственное вроде бы остающееся преимущество - кривоватый рупор на СЧ.
Не изменить ли центральную часть у GRF PRO или выходные полурупора в W?...
А потом попались на вид Империалы - блин, вот где всё традиционно и понятно...

[Бока]

Именно так, в оригинале Вестминстеры валятся ниже 70 герц.

[KREMEN5400]

Попробую резюмировать:
Плюсы:
1. Беспрецедентно шикарный внешний вид
2. Оптимальные параметры динамика (мощность, АЧХ, коаксиальность)
3. Rectangular-исполнение
Минусы:
1. Говённый рупор
Какой может быть выход ? Мне представляется, что он только один - оставив внешний дизайн в неприкосновенности, воткнуть внутрь другой, хорошо зарекомендовавший себя конструктив. Габариты "Славянского шкафа" позволят там и минибар дополнительно разместить Вот здесь SolidWorks и пригодится.
Будут какие нить предложения по фронтальному рупору ?

[adres]

Уж так уж и беспрецендентный! Обыкновенный классического вида шкаф с молдингами, которые спокойно делаются составными и клеёными для выпендрёжу. Щёлек в исполнениях на доступных картинках предостаточно, т.е. "шикарностью" особо не обдаёт.
Про оптимальные параметры динамика чёто не догнал
Из минусов не говённый рупор, а говённЫЕ рупоры
http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic67221/?PAGEN_1=5 советую почитать "советы" Григория Боржковского, здорово пишет!
И вот толку оставлять дизайн, если заколбасивать новое? Края от калёвочной фрезы спать не дают?
Кстати, про ГРФ: суммарная длина по выходному сечению периметра рупора около 3,5 метров, что означает около 30 ГЦ по низу
SolidWorks для освоения - великолепная задумка, если его и дальше использовать. Для данной темы есть программы гораздо проще - мебельные (я выше картинку давал в одной из таких) или вот файлик по теме:

grf_pro_3a1.rar

[KREMEN5400]

Уж так уж и беспрецендентный! Обыкновенный классического вида шкаф с молдингами ....... на доступных картинках предостаточно, т.е. "шикарностью" особо не обдаёт.

Примеры в студию !

И вот толку оставлять дизайн ?

Ну нравится он мне ! Самое то для каминного зала.

SolidWorks для освоения - великолепная задумка, если его и дальше использовать.

Какие наши годы ?

Расширение skp , это куда ?

[Бока]

Так думаю, что ежели вместо новодельного дина врезать в Вестминстер 12-дюймовые Ред Мониторы- то получится то что надо. А выброс на 300-400гц из-за фронтального рупора давится пробкой , можно взять это готовое танноевское решение , оно- работает. И на ачх с фильтром нет выброса совершенно.
Внутренний объём оптимизировать под Реды, получится заметно меньше, а дымоходы- нафиг оттуда.

[adres]

Ищите и обрящете! http://www.google.ru/#bav=on.2,or.r_...&sa=N&start=10

Какие наши годы ?

Расширение skp , это куда ?

Ваши годы - 53. Пацан ишо.
skp - это Гугл Скетчап, поэтому Вам туда http://sketchup.google.com/intl/ru/

---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:41 ----------

а дымоходы- нафиг оттуда

Объём с ФИ? - не рупор... не годится.
Потом мне не кажется, что Ред Мониторы - слаще моркошки и особо лучше Голд Мониторов, хотя читал про их всякие различия.
В режекторные фильтры на НЧ не особо верю, т.к. сильно сомневаюсь в высокой добротности контура

[KREMEN5400]

Ищите и обрящете!

Offтопик:
щё бы на ссайт сса ссантехоборудованием поссслал ...! То то и оно......

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение в 18:43 ----------

http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic67221/?PAGEN_1=5 советую почитать "советы" Григория Боржковского, здорово пишет!

Читал. Если бы от словесной шелухи ветку почистить хороший информационный материал был. А так, пока всё прочитаешь .....

[Бока]

Адресу. Игде вы в Роялях рупор обнаружили? Если внутри- то это не рупор, а если снаружи - то таки да, но от него- одни неприятности.
Я имел дело с Редами несколько раз и каждый раз дивился их офигенно ровной ачх и классному звуку. Сильверы имеют провал на ачх на 2 кгц до 12 дБ глубиной.

[gagarin77]

Примеры в студию !

Ну нравится он мне ! Самое то для каминного зала.

Если вопрос лишь в эстетической составляющей изделия, то и "обычный" рупор можно обвесить резными карнизами похлеще любого Букингемского дворца. Доверьтесь лишь хорошему столяру-декоратору. Всё реализуемо и довольно доступно: набить резные "карнизики" из дорогих пород дерева, мозаичный шпон и прочие премудрости ...

[vic57]

У моего друга на новых Вестминстрах на одной из колонок была перепутана полярность подключения ВЧ головки.
Не уважают на Танное королеву
.

А вот это, между, может быть сделано вполне осознанно...

[OlegCH]

Надо понимать, что в Танноях не полноценная рупорная, а скорее рупорно-резонаторная система. Т.е, по сути, этакий полифонический ФИ гудок...

Это не плохо, но и не хорошо. Им можно реально на ШП динамиках подтянуть НЧ до "басовой волны".
НО к честному звуку отношение это имеет относительное.
ИМХО