Страница 21 из 536 Первая ... 11192021222331 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 10714

Тема: ЦАП своими руками (пятая ветка)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. #401
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Но если нет хорошего граунд и паувер плэйна - то все это мертвому припарки.
    А просто дорожка достаточной толщины между питающий и земляной ножкой микрухи не достаточно ? Ток то стремится именно здесь высокочастотно бегать.

  3. #402
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,920

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    ZugDuk, Жень, высокочастотный (обратный) ток стремится образовать замкнутый контур.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  4. #403
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    высокочастотный (обратный) ток стремится образовать замкнутый контур.
    Ну вот. Чтобы ему помочь замкнуться и ставят кондер, верно ? А продолжением лап кондера является медь на текстолите. Т.е. она просто должна иметь низкое сопротивление высоким частотам. Т.е. достаточна некая толщина дорожки.

    А что касается экранирования, то это уже как бы другой вопрос.

  5. #404
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    У вас немного неправильное представление о действительности. Потребление тока
    современными КМОП микросхемами носит импульсный характер. Например при
    обращении к парочке ДДРАМ, возвратные токи земли достигают 5-7 ампер, при среднем токе потреблемия
    в несколько миллиампер. Активное сопротивление проводов при этом не играет большой роли.
    Питание должно подводиться полозковой линией передач с очень низким характеристическим импедансом.
    В этом случае правит закон Фарадея, и даже паразитная индуктивность SMT конденсаторов вносит вклад.
    Лучше всего пришивать конды сразу к плэйнам двумя переходами по обе стороны от каждого вывода.
    В цапострое и звуке все проще, но динамический диапазон в 120дБ тоже требует очень аккуратного проектирования.
    Можете конечно не верить, но мне приходится проектировать и сертифицировать несколько изделий в год по самым строгим стандартам.
    И у меня обычно нет возможности что-то переделать, так как процесс разработки очень дорог.

  6. #405
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    У вас немного неправильное представление о действительности
    Почему ? Я же написал, что конд нужен, чтобы помочь замкнуться токам от ножки питания к земляной ножке. Естественно это про импульсные токи. Также написал, что для этого необходимо иметь низкое сопротивление высоким частотам. Про активное я ничего не писал.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Питание должно подводиться полозковой линией передач с очень низким характеристическим импедансом.
    Вот это интересно. Был бы рад узнать что то новое. Потому что обычно питание подводят просто дорожкой, какой получится, в плотную к выводу микрухи ставят кондер, задницу которого кладут или на полигон, или на площадку с переходами на полигон, или просто на дорожку достаточной толщины, которая соединяется с земляным выводом, куда стремится вернуться ток. Вот учитывая, что источник импульса и его конечная цель обычно рядом, то какое значение имеет именно полигон, который огромный и ведет за тридевять земель ? Почему не достаточно просто дорожки некой толщины ?

  7. #406
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    На ВЧ платах питание ИС идет прямо на сплошные полигоны по кратчайшему пути - переходному отверстию.
    Две проводяшие плоскости как раз образуют полосковую линию с очень низким импедансом.
    По сплошной проводяшей плоскости ток сам найдет оптимальный путь. Иногда надо
    чуть-чуть помочь.
    А как иначе подвести питание к 400-ногому БГА у которого 1/3 ног - питания и земли ? И как ставить развязки ближе к нагрузке ? A ?

  8. #407
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    По сплошной проводяшей плоскости ток сам найдет оптимальный путь
    Ой, не всегда....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #408
    Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    54
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Почему ? Я же написал, что конд нужен, чтобы помочь замкнуться токам от ножки питания к земляной ножке. Естественно это про импульсные токи. Также написал, что для этого необходимо иметь низкое сопротивление высоким частотам. Про активное я ничего не писал.
    Вот учитывая, что источник импульса и его конечная цель обычно рядом, то какое значение имеет именно полигон, который огромный и ведет за тридевять земель ? Почему не достаточно просто дорожки некой толщины ?
    активное полигона не влияет почти вааще, но нужен не просто одинокий полигон, а два полигона один над другим (V и GND), которые создают небольшую емкость, работающую много выше по частоте, чем любые дискретные конденсаторы.
    Через емкость образованную полигонами самые вредные вч замыкаются весьма быстро.
    Тут еще надо учитывать характер нагрузки и спектр генерируемых помех. То, о чем говорит tomtit, скорее относится к быстрой цифре, хотя общие приемы можно (и нужно) взять на вооружение и для аналога.
    ( забавно получается - то ставим выводные электролиты, которые на десятках кГц уже кончаются, то X7R низкочастотен )

  10. #409
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от 155ла3 Посмотреть сообщение
    то X7R низкочастотен
    Если бы ты видел как они на высококольтном ВЧ прекрасно взрываются, когда из по ошибке вместо NPO ставят.....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #410
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)


    Offтопик:
    Быстрая цифра и есть самый злобный аналог


    P.S. А электролиты и не нужны с ESR как у керамики.
    Самое оптимальное ЕСР - у тантала, есть чем демпфировать антирезонансы и LDO стабильно работают.
    По мне так нужны уже керамические с нормированным ESR.
    Последний раз редактировалось tomtit; 03.11.2011 в 02:04.

  12. #411
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Быстрая цифра и есть самый злобный аналог
    Не, импульсные источники питания по злобнее будут - фронты там тоже дай боже, но плюс еще токи и напряжения с цифрой несравнимые...

    P.S. А еще RF...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #412
    Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    54
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если бы ты видел как они на высококольтном ВЧ прекрасно взрываются, когда из по ошибке вместо NPO ставят.....
    не, ну понятно, что при желании и рельс в качестве предохранителя может перегореть
    имхо, принцип разумной достаточности штука не лишняя.
    Универсального решения нет.
    А начинать надо с анализа помех и их влияния на работу системы в каждом конкретном случае.
    Иначе может получиться из пушки по ....

  14. #413
    Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Здравствуйте.
    Есть вопрос по проектированию ПП для цифровой схемы. Допустим, есть 2х слойная ПП, топ слой полностью полигон земли, на боттом-слое достаточно места для заливки свободного места землей. Насколько часто необходимо располагать металлизированные отверстия для соединения земляных участков с полигоном на ТОПе? Для справки, в радиостанциях Моторолла на 400 МГц переходные отверстия, соединяющие земли, располагаются очень часто, примерно через каждый мм, и еще сама металлизация дополнительно покрыта позолотой.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  15. #414
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    По мне так нужны уже керамические с нормированным ESR.
    +10500, а то далеко не всюду можна им ЕСР "подровнять" до того значения что надо

  16. #415
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    Вот теперь номиналы в ОС THS4131 правильные, считаются они не по даташиту а по формулам расчета фильтров, сам THS4131 можно на этом этапе вообще считать идеальным ОУ
    А при симуляции только половины схемы нужно удваивать емкость, которая включена между токовыми выходами - 2.2 nF в данном случае? Типа " эффекта Миллера".

  17. #416
    Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    59
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Analog, если слой BOTTOM используется как экран, то достаточно 1-2 переходных отверстий. А если он будет выполнять функции питающей земли, то тогда переходные отверстия и их количество стоит смотреть исходя из растекания тока по слою TOP.
    Позолоту для звуковых плат не рекомендую, из-за подслоя никеля. Бытует мнение, что никель для звука "не айс". Поэтому заказывать более дорогое производство плат с позолотой и не понятно с каким результатом сам не рискую.

  18. #417
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Да, нужно удваивать. Пусть и не Миллер. Просто в данной схеме если заменить эту емкость на пару 4,4нф последовательно, то в средней точке как раз будет ноль. Даст ли эффект в реальной конструкции подобная замена с заземлением средней точки - возможно да, за счет отвода всех ВЧ составляющих на землю. В симуляторе - позволит считать только 1 канал.
    С уважением, Михаил Янковский.

  19. #418
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Я примерно так же размышлял насчет деления конденсатора дополнительной обкладкой посередине, то есть не совсем эффект Миллера, конечно.
    А по каким критериям оптимизировать фильтр для AD1853? Насколько я понимаю, под аппроксимацию Бесселем подогнать фильтр трудно - очень большое входное сопротивление вблизи звуковой полосы. Какие могут быть критерии этого "чуда"? Срез в районе 20-25 КГц, видимо, без выбросов ГВЗ. Или попытаться подобрать переходную характеристику?

  20. #419
    Новичок Аватар для Serj_I
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Посмотрите еще раз мою схему.
    Вроде все исправил. И внес изменения.
    PCB_Project1.pdf

  21. #420
    Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    59
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Serj_I, для ЦАП-а подобного уровня, удвоение источников +/-12В для L и R каналов - явное излишество.
    Номиналы R12-R15 не велики?
    Лучше не рисковать и поставить на выходе ADP3303-5 емкость не более 10мкФ(см. даташит).

Страница 21 из 536 Первая ... 11192021222331 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •